47

Миф о том, что в США "голубое" топливо в 4-ре раза дешевле, чем в РФ

В последнее время не утихает критика ГАЗПРОМа в части, якобы, завышенных цен на газ для внутрироссийских потребителей. Давайте попытаемся разобраться в ситуации, так ли всё плохо, как об этом принято писать на страницах известных интернет-изданий? 

 

 

 

Для сравнения предлагаю взять два административных образования: Самарская область и штат Вашингтон.

 Напоминаю, штат Вашингтон находится на одной широте с Нью-Йорком, в котором летняя утренняя температура достигает 30 градусов по Цельсию (кстати, у узбекского Самарканда примерно та же широта). Самарская область, естественно, находится несколько севернее (более 1000км). Я на этом специально останавливаюсь, чтобы читатель прочувствовал, как же ГАЗПРОМ и Итера "эксплуатируют" жителей северной страны в сравнении с "человечными" энергомагнатами США-южной страны.

 

 

Вашингтон

Самара 

 

 

для простоты расчета рекомендую принять 1куб.фут=0,0283куб.м

ИТОГО

в РФ 3,20рубх1000=3200руб (103$)

в США 14,81$х1000куб.м/28,3куб.м=14,81$х35,33(именно столько тысячекубовыхфутов в одном тысячекубовомметре)=523$ !!! 

 Подведём итоги:

103$ VS 523$ 

 по моему комментарии излишни

 

И спасибо за внимание 



Комментарии

  • 0
    Yaroslav Igorevich
    29.09.12 22:39:40

    ребят, если я что-то напутал, поправьте   


    • 0
      Нет аватара _patriot_
      29.09.12 23:00:56

      чуть-чуть перепутал. Когда говорят о том, что газ в США в 4 раза дешевле, чем российский, то имеют в виду не отпуск газа в через бытовую газовую сеть домовладельцам, а цены для оптовых покупателей. В этом случае действительно, существует разрыв в 4 раза: Россия продаёт в Европу газ по 400 долл.1.000 куб.м, а в США такой же газ стоит в пределах 80-100 долл.1.000 куб.м. Но это, в общем-то никоим образом не означает, что в Европе америкосовский газ, доберись он туда, обрушит цены на российский газ. Во-первых, США раньше исключительно импортировали газ, поэтому у них просто пока ещё нет инфраструктуры для экспорта газа. Нет у них и заводов по сжижению природного газа в морских портах. Сжижение и последующая регазификация в порту назначения повысит цену на 50 долл. Достаточно дорого обойдётся доставка. Поэтому если бы пиндосовский газ и добрался бы до Европы, то он стоил бы уже не 80-100, а все 250-300 долл.1.000 куб.м. (тот самый случай, когда за морем телушка - полушка, да рубль перевоз). Но самое интересное, что на сегодняшний день над всеми этими "если" тучи ходят хмуро... Миф о революции, которую совершил сланцевый газ, разваливается на глазах. Возможно, для себя они и могут субсидировать добычу сланцевого газа (а его себестоимость находится в районе 250-280 долл.1.000 куб.м) для того, чтобы избавиться от газовой зависимости от арабов, но дотировать европейских потребителей Америка уже не будет, а тогда их сланцевый газ будет стоить в Европе приблизительно 500-600 долл.1.000 куб. м. - наш стоит 400 долл./1.000 куб.м. Вообще, в газовом мире считается, что загонять в трубу можно лишь тот газ, который на скважине стоит в пределах 10-20 долл.1.000 куб.м. (наш стоит в пределах 13-19 долл.1.000 куб.м. на скважине). Прокачка по трубе до морпорта газа, себестоимость которого 250-280 долл.1.000 куб.м (как сланцевый газ в США) после доставки в порт, сжижения, перевозки по морю в Европу, регазификации будет стоить уже даже не 500-600, а ещё на пару сотен долларов дороже. Поэтому сланцевый газ можно использовать лишь там, где его добыли (благо, что он есть практически везде). Но и это ещё не всё. Сланцевый газ... НЕ СЖИЖАЕТСЯ... Что же тогда собираются экспортировать америкосы в Европу?.. И почему цены на их газ в Европе всё же вырисовываются не убийственными?.. Возможно, в США будут замещать сланцевым газом имеющийся у них природный газ, а высвободившиеся объёмы природного (того, что сегодня стоит 80-100 долл на причале) они экспортируют в Европу... Но это... весьма скользкая операция... Как бы то ни было, ни нам, россиянам, ни ГазПрому пока что паниковать не нужно. В США пузырь под названием "сланцевый газ" уже начал сдуваться... да ещё и с катастрофической скоростью: дебит скважин падает в несколько раз всего лишь за год, делая добычу из имеющихся скважин нерентабельной, и заставляя бурить новые скважины. Те компании, что начали первыми и первыми же сумели заработать невероятные миллионы прибыли, сегодня не то чтобы плохо себя чувствуют, а попросту погрязли в долгах и становятся банкротами. Имеющиеся оценки запасов сланцевого газ в этом году америкосы были вынуждены снизить... в 2 раза!    Всё тяжелее им доказывать, что себестоимость сланцевого газа очень низкая. В любом случае, США со своим газом сумеют появиться в Европе никак не раньше 2015-го года, а за эти три года (будем надеяться... причём небезосновательно надеяться), что сланцевая революция окончательно провалится... и америкосам не останется ничего другого, как пользовать свой природный газ самим, даже и не помышляя об экспорте его в Европу.

      Отредактировано: _patriot_~23:34 29.09.12



      • 0
        Нет аватара eugene771
        29.09.12 23:05:16

        В США газ меряется по теплотворной способности а не по объему. Их сланец сравнивать с нашим газом не правильно. Да и давайте сравним тогда наши оптовые цены и их оптовые, или все таки розничные будем сравнивать?


        • 0
          Yaroslav Igorevich
          29.09.12 23:11:37

          я за адекватное сравнение    если есть цифры, прошу

          Отредактировано: Сергей Богданов~23:12 29.09.12



          • 0
            Нет аватара Comment
            30.09.12 10:31:59

            Зайдём сразу с червей. Не будем мелочиться. Теплотворная способность сланцевого газа в 2 раза ниже, чем у природного - 0,57 против 1,17. Это означает, что при использовании газа в одной и той же тепловой машине (двигателе) с одним и тем же КПД сланцевого газа потребуется в 2 раза больше.  http://bohn.ru/news/para_...cevyj_gaz/2012-05-05-3315 


            • 0
              Toliamba Toliamba
              30.09.12 12:23:37

              Вы повторили за кем то чушь. сланцевый газ и есть природный, назван так из за способа и места добычи. Природный газ более чем на 90 % состоит из метана.


              • 0
                Yaroslav Igorevich
                30.09.12 12:39:15

                слющщщай, зачим придираищьсси?    чииилллавэк, просто двуа уида газа раздэлиль для удобства васприятий понимаешь   


              • 0
                Нет аватара Dron
                02.10.12 11:41:46

                В наших скважинах газ - пропан. Более высокомолекулярный, чем метан и соответственно теплотворность в 2 раза выше. Метан присутствует лишь как попутный газ. специально не добывается.


                • 0
                  Toliamba Toliamba
                  02.10.12 22:52:39

                  Прежде чем писать комментарий, изучите вопрос. 1. Удельная теплота сгорания метана 50.1·106 Дж/кг, пропана 47.54·106 Дж/кг. 2. В наших и всех в мире скважинах именно метан в смеси с другими газами, а пропан попутный газ при добыче нефти и природного газа.

                  Отредактировано: Toliamba~23:01 02.10.12



                  • 0
                    Nikolay Nikolay
                    01.11.12 11:40:54

                    А если мерять в кубических метрах? Плотность метана (нормальные условия) - 0,662 кг/м³ т.е теплота сгорания = 50.1·106 Дж/кг * 0,662 кг/м³ = 33 * 10^6 Дж/м³ Плотность пропана (нормальные условия) - 2,019 кг/м³ т.е теплота сгорания = 47.54·106 Дж/кг * 2,019 кг/м³ = 96 * 10^6 Дж/м³ Разница в 96/33 = 2,9 раза. О чем и написано выше. Пропан-то более плотный газ ;) Но Вы правы, что природный газ это не совсем пропан     А если еще учесть, что в сланцевых газах кроме чистого метана еще куча всякой другой примесной гадости (в частности больше азота и других несгораемых газов)...

                    Отредактировано: Nikolay~11:53 01.11.12



      • 0
        Нет аватара Alejandro
        29.09.12 23:31:27

        Так пусть Эуроейцы у США газ закупают, проблема только в том что сланцевый газ невозможно сжижать и через трубы его тоже не погонишь хотя строить трубы через Атлантику все равно не кто не будет. Да и амеры сами нуждаются в этом газе. Добывать сланцевый газ намного дороже чем добыча природного газа, себестоимость очень высокая только благодаря дотаций для добытчиков от американского правительства они могут покрывать свои расходы. Ну самая главная проблема загрязнение грунтовых вод, Европа все такие более густо населена чем Америка и более демократична, по этому во Франции вопрос по добычи сланцевого газа закрыли и дальше покупают его у катара. На катарский тоже всем не пересесть не хватает для этого танкеров газовозов и терминалов сжижения да и проблема в том что в процесс сжижения уходит до 30% энергитичиского эквивалента этого сжиженного газа. короче говоря эта вещь тоже очень дорогая по этому сжиженный газ тоже имеет более высокую себестоимость по сравнению природным который идет через трубу. По этому как бы не хотелось Эуропейцам обеспечивать Газпрому сверхприбыли ну они от этого не куда не денутся а вот еще и Японцы подтянулись.


        • 0
          Нет аватара _patriot_
          29.09.12 23:47:47

          и я о том же: нам все америкосовские пугалки не страшны. Конечно, портит нам картину Катар... и их, кстати, вообще не волнуют потери при сжижении, потому что они газ... не добывают...   Тот газ, которым Катар способен снабдить четверть Европы, является попутным газом при добыче нефти, и поэтому его добыча для них вообще нисколько не стОит... Ну, тут нам надо надеяться на ОПЕК, которая регулирует объёмы добычи нефти: уменьшение добычи нефти Катаром приведёт к уменьшению добычи и газа.


          • 0
            Yaroslav Igorevich
            29.09.12 23:49:40

            а у нас попутный газ так же экспортируется или хотя бы аккумулируется где-то для внутренних потребителей?

            Отредактировано: Сергей Богданов~23:50 29.09.12



            • 0
              Нет аватара _patriot_
              30.09.12 00:09:24

              В зависимости от района добычи с 1 тонны нефти получают от 25 до 800 м³ попутного нефтяного газа. В 2007-м году в России было сожжено на факелах от 20 млрд.куб.м. (признано Путиным) до 50,7 млрд.куб.м по оценке Национальной океанической и атмосферной администрации США, сделанной по заказу Всемирного банка... Сам Всемирный банк оценивает объёмы сожжённого попутного газа в России в 2007-м году в 38 млрд.куб.м (Украина столько у нас покупает в год... имея население в 45 миллионов человек). С 2007-го года (со второго полугодия) по инициативе Путина работают меры по принуждению нефтедобывающих компаний к использованию попутного газа... Пока результаты... от 95% использования на старых нефтяных месторождениях (которые уже успели обрасти инфраструктурой) до 5% на новых месторождениях, которые ещё не связаны между собой газотранспортной системой, и где нет пока ещё объектов для подготовки и переработки газа, получения продуктов газохимии. Но проблема понятна на самом верху... Так что есть надежда, что ситуация будет переломлена

              Отредактировано: _patriot_~00:18 30.09.12



              • 0
                Yaroslav Igorevich
                30.09.12 00:18:58

                я правильно понял? сегодня нефтяные месторождения обросшие инфраструктурой обязаны добывать не менее 95% попутного газа, а новые объекты не более 5% из за отсутствия оной


                • 0
                  Нет аватара _patriot_
                  30.09.12 00:28:35

                  Не знаю, кто там что и кому должен, но получается пока так, что в среднем уровень использования попутного газа у нас не превышает 60-ти процентов... а ориентир - действительно - 95%


                  • 0
                    Yaroslav Igorevich
                    30.09.12 00:29:46

                    ну хотя бы так, уже неплохо   главное есть к чему стремиться


                    • 0
                      Нет аватара _patriot_
                      30.09.12 00:37:59

                      Да сложно всё... Если посмотреть на то, что получают из попутного нефтяного газа
                      •  © 900igr.net

                      , то видно, что там на выхлопе и этан, и пропан, и бутан... Их есть смысл загнать в трубу... а это уже новые проблемы с ГазПромом... а тут... совсем дело тухло... Короче, была бы политическая воля, то можно и это решить.


              • 0
                Kolyda Kolyda
                30.09.12 07:03:30

                Когда в безоблачную ночь летишь над нефтепромыслами открывается красивое зрелище горящих факелов. Правда давненько мне не приходилось там пролетать...


              • 0
                Нет аватара termometrix
                14.10.12 12:55:24

                Растет производство попутного нефтяного газа Глава правительства Владимир Путин поставил перед компаниями задачу увеличить добычу ПНГ, и нефтяники выполняют его наказ.Нефтяникам есть чего бояться. С 1 января 2012 года вступило в силу требование о 95-процентной утилизации ПНГ — в противном случае компании будут вынуждены платить высокие штрафы... Показатель полезного использования ПНГ у ЛУКОЙЛа в текущем году достигнет 77%, при этом в 2012 году все ее месторождения в Западной Сибири перейдут на 95-процентный уровень утилизации, обещают в компании. В «Башнефти» в 2011 году уровень утилизации снизился примерно до 80% (в 2010 году составил 83,1%). 95-процентного уровня утилизации в среднем по компаниям планируется достичь в 2013 году. У ТНК-BP в 2011 году уровень утилизации ПНГ составил около 85%, а требуемого уровня полезного использования компания планирует достичь до 2015 года. Выполняют требования лишь «Сургутнефтегаз» и «Татнефть» — они сжигают лишь 4 и 6% ПНГ соответственно. Читать полностью:  http://www.rbcdaily.ru/20...04/23/tek/562949983640851  Нефтяники резко увеличили производство ПНГ.Всё идёт по плану.Обещали – выполняют.

                Отредактировано: termometrix~13:11 14.10.12



                • 0
                  Yaroslav Igorevich
                  14.10.12 14:35:47

                  даже так! сейчас люд очень осторожно говорит об этом , будто бы там только только самое начало процесса, мол в лучшем случае 30-35% перерабатывают, а на деле нефтянка почти на финише объёмов переработки   
                  Всё идёт по плану
                  аха, идёт идёт караван Владимир Путин рискует войти в историю, как самый "зелёный" Президент когда-либо выбранный на планете    1.ну его тигрово-белужье-медвежье-журавлиные потуги это ещё что    2.зачистка Артических широт 3.снижение выбросов от сжигания ПНГ 4.планы по подъёмам затонувших АПЛ

                  Отредактировано: Сергей Богданов~14:42 14.10.12



            • 0
              Нет аватара Comment
              30.09.12 10:37:09

              Второй минус сланцевого газа - высокое содержание вредных примесей - углекислого газа, азота, амииака, сероводорода. Такую смесь нельзя прокачивать через газопроводы высокого давления - она взрывоопасна. Очистка же слишком дорога. Отсюда вывод - сланцевый газ - это местное топливо, которое нельзя доставлять на большие расстояния.


            • 0
              Нет аватара Dron
              02.10.12 11:43:41

              Начали недавно, после очередного пинка, отвешенного президентом. ВВП поставил жёсткую задачу- прекратить сжигать попутный газ в факелах и начать налаживать переработку.


          • 0
            Нет аватара rs
            30.09.12 09:15:52

            Типа катарские арабы дурнее всех на свете? Тиковым деревом и палисандром печи топят? Россия продуктопроводы через всю Сибирь строит конденсат собирает для переработки. Катару вломы продать его китайцам-японцам? Причем сами соберут, тут же переработают в резину и пластмассы, погрузят и морем увезут. Такие схемы еще СССР предлагали.


      • 0
        Нет аватара Alejandro
        29.09.12 23:35:55

        Ты тоже читал Already Yet на aftershock.su?


      • 0
        Yaroslav Igorevich
        29.09.12 23:55:14

        В этом случае действительно, существует разрыв в 4 раза: Россия продаёт в Европу газ по 400 долл.1.000 куб.м, а в США такой же газ стоит в пределах 80-100 долл.1.000 куб.м.
        но ведь заголовки и мой в том числе, не про наши европейские поставки, а про внутренние цены   


        • 0
          Нет аватара _patriot_
          30.09.12 00:17:05

          Почему же?.. В заголовке читаем:
          Миф о том, что в США "голубое" топливо в 4-ре раза дешевле, чем в РФ
          Затем идёт рассказ, что Саманта Смит в Новом Орлеане покупает для совей газовой духовки газ намного дороже, чем такой же обходится россиянам. Я же говорю, что разница цены в 4 раза - это не миф... это реальная цифра... просто она несколько из другой жизни... это говорят совсем о другом
          Когда говорят о том, что газ в США в 4 раза дешевле, чем российский, то имеют в виду не отпуск газа в через бытовую газовую сеть домовладельцам, а цены для оптовых покупателей. В этом случае действительно, существует разрыв в 4 раза: Россия продаёт в Европу газ по 400 долл.1.000 куб.м, а в США такой же газ стоит в пределах 80-100 долл.1.000 куб.м.
          То есть, эта цифра действительно существует... только в другом месте. Вот и всё. То есть я ответил на твою просьбу
          ребят, если я что-то напутал, поправьте
          фразой
          чуть-чуть перепутал
          ну, и ещё немножечко аргументировал

          Отредактировано: _patriot_~00:20 30.09.12



          • 0
            Yaroslav Igorevich
            30.09.12 00:23:06

            неа, тут правильно кто то сказал, нужно было бы ещё и цифры наших внуренних оптовых цен привести, а то сравнение нелепое) ваши слова были бы верны в том случае, если бы заголовок выглядел "НеМиф о том, что в США "голубое" топливо в 4-ре раза дешевле, чем российское в Европе", а речь идёт о сугубо внутренних американских и российских ценах, о Саманте Смит и Антонине Ильиничне   

            Отредактировано: Сергей Богданов~00:28 30.09.12



            • 0
              Нет аватара _patriot_
              30.09.12 00:31:14

              Так я же и написал, СКОЛЬКО будет стоить тот "дешёвый" америкосовский газ в Европе, если он туда доберётся
              Но это, в общем-то никоим образом не означает, что в Европе америкосовский газ, доберись он туда, обрушит цены на российский газ. Во-первых, США раньше исключительно импортировали газ, поэтому у них просто пока ещё нет инфраструктуры для экспорта газа. Нет у них и заводов по сжижению природного газа в морских портах. Сжижение и последующая регазификация в порту назначения повысит цену на 50 долл. Достаточно дорого обойдётся доставка. Поэтому если бы пиндосовский газ и добрался бы до Европы, то он стоил бы уже не 80-100, а все 250-300 долл.1.000 куб.м.
              и затем завершил свой опус нетленкой
              тот самый случай, когда за морем телушка - полушка, да рубль перевоз



      • 0
        Нет аватара Comment
        30.09.12 09:25:08

        Добавлю, теплотворная способность сланцевого газа в 2 раза ниже, чем природного, т.е. его надо в 2 раза больше для нагрева одного и того же объема. Большое количество примесей делают этот газ взрывоопасным, поэтому его не используют на электростанциях.


      • 0
        Нет аватара Comment
        30.09.12 09:34:43

        И еще из-за низкого давления извлекается только 10% газа.


        • 0
          Нет аватара _patriot_
          30.09.12 10:10:01

          Очень точные замечания... и про низкое давление, и, самое главное. про теплотворную способность. А на примесях стоит остановиться и поговорить чуток подробнее. Всё дело в том, что "сланцевый газ" - это тот газ, что добывается, надо понимать, из сланцев... Слово "сланец" присутствует в названии, но не присутствует другое слово - "горючий"... То есть, никто не обещает, что поднятый с глубины газ будет представлять интерес как энергоноситель. Например, в Польше поднятый газ не только содержал упомянутые выше примеси (углекислый газ, азот, сероводород), так ещё и метана - того, ради чего вся эта буча затеивалась, было всего 20%... А такой газ, по общему признанию, не подлежит доведению до промышленного состояния. Он не может быть потреблен квалифицированным потребителем – таким, как ТЭЦ, газохимическое предприятие, металлургическое предприятие и т.д.

          Отредактировано: _patriot_~10:36 30.09.12



  • 0
    Нет аватара Roman1477
    30.09.12 00:23:49

    А в России можно сланцевый газ добывать? Сланцы же есть.


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      30.09.12 00:25:39

      карту залеж посмотрите   
      •  © upload.wikimedia.org




      • Комментарий удален
        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 00:53:14

          страшно всё это   
          •  © oilngases.ru



          Отредактировано: Сергей Богданов~00:54 30.09.12



          • 0
            Igor Polyakov
            30.09.12 21:18:26

            Видно с какого ресурса скачано...тоже надеются,что у себя будут этот газ добывать и Россия им побоку.Кричат что европейская страна,а газ по европейским ценам покупать не хотят.Поэтому они незалежная территория. А это схему можно в туалете повесить.Когда запор будет,от смеха поможет. Дурак думкой богатеет. Но с другой стороны хорошо,добыча сланцевого газа наносит колоссальный урон окружающей среде.Мне их территорию не жалко. П.П.пора России им продавать газ как Польше и Литве,без скидок,а нефть по мировым ценам.

            Отредактировано: Igor Polyakov~21:20 30.09.12



            • 0
              Yaroslav Igorevich
              30.09.12 21:29:58

              да я без задней мысли, просто толковая картинка принципа попалась, решил постануть,чтобы народ имел представление   


              • 0
                Igor Polyakov
                30.09.12 21:34:02

                В Прибаикалье находится 90% запасов гидритов...а это водород,энергия горения которого выше метана и этана,и результат горения - вода.Вот где интересно. Была инфа как-то по Наука 2.0.В Черном море тоже запасы есть,только сероводород мешает.


                • 0
                  Нет аватара Dron
                  02.10.12 11:51:04

                  Это энергия будущего, причем довольно близкого будущего! Поэтому, до того, как это будущее настанет, надо продать побольше газа, пока ему нет альтернативы!


        • 0
          Нет аватара h6-6
          30.09.12 01:30:24

          Насчет $13 - это с существующих скважин. А вот если посмотреть на себестоимость, например, со Штокмана - там ведь будет значительно дороже, поэтому его и заморозили. Тут уже и СГ может дешевле оказаться...


          • 0
            Нет аватара _patriot_
            30.09.12 01:36:50

            Штокман заморозили исключительно потому что есть понимание, что нынешний кризис уже давно закончился, а мы живём в новых реалиях... когда какое-то время будет снижаться потребление всего... в том числе и энергоносителей. При сегодняшней цене на газ для Европы (400 долл.1.000 куб.м) и цена Штокмана была бы очень привлекательной с точки зрения получения прибыли... Просто может получиться так, что некому будет пока тот газ продавать. А поганить свою землю, чтобы получить газ (сланцевый) в 10 раз дороже традиционного природного - это ж надо быть не только садистом, но ещё и мазохистом...   


            • 0
              Нет аватара h6-6
              30.09.12 01:38:54

              А у вас есть данные по Штокману, какая там планировалась себестоимость добычи?


      • 0
        Нет аватара Roman1477
        30.09.12 01:03:50

        Спасибо конечно за карту из википедии, но вы разобрались в легенде к ней? Россия обозначена как страна, не вошедшая в доклад. Сланцы в России есть - это факт. Меньше чем в США, но все равно много. Меня интересует, проводились ли изыскания, пробная добыча и т.д.


        • 0
          Нет аватара _patriot_
          30.09.12 01:11:21

          России пока нет смысла добывать сланцевый газ, поскольку себестоимость природного на скважине мы имеем 13 долл.1.000 куб.м, а сланцевый получим по цене не меньшей америкосовских 250-ти долл.1.000 куб.м. Понятно, что при таком бешеном разрыве в себестоимости сланцевый газ, даже находясь под ногами, всё равно будет в разы дороже доставленного за пару тысяч километров по трубе природного. Зампред правления ГазПрома Александр Медведев в начале этого года заявил
          В России мы откладываем добычу сланцевого газа в долгий ящик и, может быть, лет через 50-70 снова к этому вернемся». По его словам, традиционные резервы «Газпрома» в десять раз более эффективны, чем разработка резервов сланцевого газа.



        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 10:14:18

          уже разобрался))))


      • 0
        tm tm
        30.09.12 05:02:17

        И как фраза "outside scope of report", по-вашему, должна ответить на этот вопрос?


        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 10:10:33

          внимания не обращал) конечно никак не ответит, в расчет же РФ не взята    бывает, чо


      • 0
        Boris_45 Boris_45
        30.09.12 09:25:22

        карту залеж посмотрите
        У Total тоже есть карта
        •  © total.com



        Отредактировано: Boris_45~09:26 30.09.12



        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 09:42:20

          эта мне больше нравится, ну не могла природа 2/3 евразийского континента обделить   


        • 0
          MagiRus MagiRus
          01.10.12 12:03:20

          А вот эта карта уже более или менее отражает ситуацию по всему миру, в отличие от вышеприведенной.


      • 0
        MagiRus MagiRus
        01.10.12 12:01:51

        Данная карта отражает залежи только в тех странах, которые выделены белым цветом. Так что судить по ней о наличии сланцев в России абсолютно невозможно.


    • 0
      Нет аватара Houker
      30.09.12 20:53:30

      Нет смысла..., а точнее это вообще никчему ...вся эта технология очень затратная и очень экологически вредная.


    • 0
      Нет аватара Dron
      02.10.12 11:47:48

      Море сланцев! Этот газ для наших специалистов давно уже никакая не экзотика! Просто для промышленного использования нерентабелен, при наличии огромных запасов газа в песчаных горизонтах.


  • 0
    ShadowCat ShadowCat
    30.09.12 01:00:15

    Даже с таким расскладом, согласно той же вики реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров. что то не сильно радостно


    • 0
      Нет аватара _patriot_
      30.09.12 01:04:42

      вот и ладушки!..   нам только этого и надо! Тогда для нас последней проблемой останется Сирия: если мы отстоим Сирию, то тогда газопровод из Катара никогда не придёт в Европу! И тогда Катар нам будет не конкурент


      • 0
        Нет аватара h6-6
        30.09.12 01:24:54

        А что мешает Катару проложить трубу через Ирак и Турцию?


        • 0
          Нет аватара _patriot_
          30.09.12 01:27:05

          через Ирак?!..- тогда лучше уж сразу через Иран...   


          • 0
            Нет аватара h6-6
            30.09.12 01:34:01

            Через Ирак получается 2100 км через Сирию - 2000 км Разница совсем чепуховая.


            • 0
              Нет аватара _patriot_
              30.09.12 01:44:48

                 Газопровод из Катара НИКОГДА не пройдёт через Ирак. По крайней мере, в ближайшие десятилетия, пока там не утихнет буча...- не найдётся ни одного здравомыслящего инвестора, который бы вложил деньги в 5 тыс.км трубы (кстати, откуда взялась цифра в 2.000 км? - до реальной потребляющей Европы - 5.000 км - только до нищей Венгрии 4.200 км). Война с Сирией западного мира - это война против России и Китая... и война за возможность транзита газа (да и нефти, наверно) через Сирию.

              Отредактировано: _patriot_~01:51 30.09.12



              • 0
                Нет аватара h6-6
                30.09.12 01:53:13

                Ну разве что неспокойная обстановка, но вряд ли в Сирии будет спокойно после войны, как бы она не закончилась... А 2000 км это до точки в Турции (Джейхан вроде)


                • 0
                  Нет аватара _patriot_
                  30.09.12 02:03:57

                  Да кому он там в Турции нужен?.. Речь о Европе! Да и не о той, что Албания или Косово, а о реальной потребляющей. Даже Венгрия - не самый желанный потребитель, но и до неё 4.000 км от Катара, а уж Германия или Италия так и все 5-6 тысяч набегут... а это уже в 2 раза дальше, чем от наших месторождений газа до Германии   
                  •  © content.foto.mail.ru



                  Отредактировано: _patriot_~02:06 30.09.12



        • 0
          ShadowCat ShadowCat
          30.09.12 01:28:04

          ммм вопросв том а оно надо Газпрому?)


        • 0
          Нет аватара Comment
          30.09.12 09:36:36

          Сирия мешает не обойдешь.


        • 0
          Zveruga Zveruga
          30.09.12 16:59:40

          Ирак, который воевал с Катаром, с которого США дважды нападали на Ирак помоему еще не очень скоро станет сотрудничать с Катаром.


  • 0
    Нет аватара Batut
    30.09.12 09:21:11

    Огромная просьба к автору. Пожалуйста, прежде чем выкладывать заметку, проверяйте текст какой-нибудь программкой на предмет соответствия правилам русского языка. А то с пунктуацией явные проблемы... И еще - было бы здорово, если бы в заметках НЕ встречались выражения типа "ООооуу, щит". А то солидный сайт обретает несерьезный вид.


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      30.09.12 10:01:21

      лучше?


      • 0
        Нет аватара Batut
        30.09.12 10:10:10

        Ага.     Спасибо... Однако советую все же загнать в Ворд, он Вам еще поможет. Пунктуационные ошибки все еще есть.


        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 10:18:12

          по пунктуации ВОРД замечаний не выдал   


          • 0
            Нет аватара _patriot_
            30.09.12 10:22:48

            ГАЗПРОМа, в части, якобы завышенных
            Перед "в части" присутствует лишняя запятая, а после "якобы" её не хватает.
            так ли всё плохо как
            Перед "как" нужна запятая
            Самарская область естественно находится
            Слово "естественно" в этом случае надо с обеих сторон охватить запятыми.
            северной страны, в сравнении
            Здесь запятая не нужна   

            Отредактировано: _patriot_~10:23 30.09.12



  • 0
    Yaroslav Igorevich
    30.09.12 11:44:32

    я смотрю дискуссия погрузилась в обсуждения особенностей добычи сланцевого газа, итак необходимо усвоить и запомнить несколько фактов по этой животрепещущей теме: -в России присутствуют огромные залежи сланцевого газа -Россия, как и Франция не стремится к разработкам сланцевых месторождений -выработка сланцевого газа наносит серьёзный урон экологии -сланцевый газ не сжижается -сланцевый газ очень непостоянен по своему составу от месторождения к месторождению, что, порой, делает невозможным его промышленное применение -наличие взрывоопасных примесей, порой, делает невозможным транспортировку газа по магистралям высокого давления -себестоимость добычи сланцевого газа в идеальных условиях составляет 220-280$ -сланцевый газ добывается с огромными инвестиционными рисками -бурение сланцегазовых скважин в несколько раз сложнее с технологической точки зрения, чем бурение традиционных -из за низкого давления в залежах, на поверхность извлекается лишь 1/10 часть газа -теплотворная способность сланцевого газа в 2 раза ниже по сравнению с природным


    • 0
      Нет аватара Comment
      30.09.12 12:53:56

      Примеси не только взрывопасные, что опаснее - агрессивные разъедают металл.


  • 0
    Нет аватара Serega
    30.09.12 13:27:52

    Это ж сколько тогда миллиардов зеленых бумажек в США вбухивается на субсидии добытчикам сланцевого газа???    

    Отредактировано: Serega~13:30 30.09.12



    • 0
      Yaroslav Igorevich
      30.09.12 13:37:50

      много    но если Обама не труханёт, то 23/12/2012 года США вернут контроль за бумажным станком    срок аренды заканчивается   


      • 0
        Andrey Oslovskiy
        30.09.12 13:55:26

        Тогда действительно наступит конец света в декабре 2012 года.   


      • 0
        MagiRus MagiRus
        01.10.12 12:07:34

        У них как раз выборы пройдут, так что не факт что Обама будет рулить "возвратом/невозвратом контроля"    . Но по мне так мировое кидалово какое-нибудь вполне возможно...


      • 0
        Нет аватара Dron
        02.10.12 12:03:22

        ВСЕ покушения на американских президентов, включая Линкольна, были исключительно после их попыток приструнить так или иначе ФРС!


    • 0
      Нет аватара _patriot_
      30.09.12 14:24:20

      Есть данные, что только на разработку методики разведки и технологию добычи в США было потрачено более 35-ти млрд.долл. бюджетных средств, которые никто не собирается ни возвращать, ни получать... То есть произошло безвозмездное субсидирование "сланцевой революции" со стороны государства... (Сделано это было не столько из коммерческих, сколько из стратегических интересов - для уменьшения зависимости США от арабских поставщиков энергоносителей.) Да и при промышленной добыче сланцевого газа газодобывающим компаниям компенсируют часть непроизводительных затрат, которые возникают из-за того, что "не туда выстрелили"- если пробуренная скважина вообще не дала газа.


  • 0
    Yaroslav Igorevich
    30.09.12 15:00:57

    вот наткнулся на ёмкую аналитическую статью по сланцевому газу правда статья неоднозначная местами  http://voprosik.net/slanc...vyj-gaz-podrobnyj-analiz/ 


    • 0
      Нет аватара _patriot_
      30.09.12 15:35:42

      Статья базируется на старых данных.
      В настоящий момент самыми перспективными считаются месторождения сланцевого газа, находящиеся в Польше, а также Украине. ... В течение 2011 года ведется активная разведка газа на территории Польши, промышленная добыча газа в этом районе ожидается к 2014 году. ... в настоящий момент в Польше созданы лучшие условия для добычи сланцевого газа в Европе.
      На самом деле за последний год в результате ранее проведённых бурений полякам пришлось не только практически в 2 раза снизить ожидаемые объёмы извлечения, но и, самое печальное, признать, что их сланцевый газ не представляет вообще никакого интереса для квалифицированных потребителей – таких, как ТЭЦ, газохимическое предприятие, металлургическое предприятие, поскольку содержание метана в польском сланцевом газе не превышает 20-ти процентов. Вернее, эти данные Польша получила года 2 назад, но только в этом году они просочились в прессу. Почему же в Польше всё равно продолжается движуха со сланцевым газом?..- существует мнение, что Польша пытается скрыть эти безрадостные данные и буквально вцепилась в штаны уходящим с её полей добычи сланцевого газа компаниям, продолжая делать хорошую мину при плохой игре, потому что: 1. благодаря обретаемому ею (большей частью декларируемому) статусу якобы газовой державы, Польше удаётся привлечь хоть какие-то инвестиции в свою экономику; 2. Польша теперь типа на равных... типа, как реальные паса-а-а-ны, общается с Россией о поставках газа в Польшу из России, пытаясь с помощью лёгкого и несерьёзного шантажа "отжать" какие-то преференции; 3. вложения в разведку и разработку добычи сланцевого газа были очень большими, и теперь хочется хоть какую-нибудь часть затраченных средств отбить... Пойдёт ли Украина той же скорбной дорогой, что прошла и Польша со своим сланцевым газом?..- ну, если учитывать умение украинского руководства действовать не на благо Украине, а лишь исходя из желания хоть как-то насолить России, то, скорее всего,- да...   

      Отредактировано: _patriot_~15:58 30.09.12



  • 0
    Нет аватара a_l_e_k
    30.09.12 15:53:27

    Развели демагогию....На самом деле весь вопрос в том, по какой цене газ идет для промышленности. Вот это самое интересное. К сожалению этих цифр здесь нет (или я просмотрел).


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      30.09.12 17:17:05

      Industrial Price 9.13$ итого 9,13$х35,33=322$ шт Вашингтон  http://www.fstrf.ru/tarif...sta_v_2011-2012_godah.pdf  3175 рублей=102$ Самарская область Итого 322$ VS 102$... без комментариев

      Отредактировано: Сергей Богданов~17:18 30.09.12



      • 0
        Нет аватара a_l_e_k
        30.09.12 18:45:58

        Спасибо. Только вот по этой ссылке другие цифры вылезли. В чем загвоздка??


        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 18:52:26

          никакой загвоздки, все проверил    по штату Вашингтон цены для населения и промышленности по Самарской области цены прогнозные по населению и промышленности, рост в процентах указан, даже если накрутить до 20% в динамике цены по области, то все равно будет меньше, чем в штате   


          • 0
            Нет аватара a_l_e_k
            30.09.12 18:57:00

            Да нет, загвоздка есть. В подавляющем большинстве штатов цена ниже, чем в приведенном Вашингтоне. Почему взят именно он??


            • 0
              Yaroslav Igorevich
              30.09.12 19:00:05

              вот не поверите, наобум взял, ща просмотрю


            • 0
              Yaroslav Igorevich
              30.09.12 19:02:12

              Техас у жителей 15х35,33=530баксов Техас у промышленности 2,97х35,33=104бакса как бэ даже так, пёстрые гомоленточные заголовки врут нещадно

              Отредактировано: Сергей Богданов~19:34 30.09.12



            • 0
              Yaroslav Igorevich
              30.09.12 19:04:37

              Невада у жителей 13,36х35,33=472бакса Невада у промышленности 7,65х35,33=270баксов


            • 0
              Yaroslav Igorevich
              30.09.12 19:07:51

              Небраска у жителей 12,08х35,33=427баксов Небраска у промышленности 3,38х35,33=119баксов


              • 0
                Нет аватара a_l_e_k
                30.09.12 19:32:04

                Мне интересны только промышленные цены и их образование. P.S. кстати в Техасе не 3,97 а 2,97.


                • 0
                  Yaroslav Igorevich
                  30.09.12 19:38:28

                  кстати в Техасе не 3,97 а 2,97.
                  один хрен заказную чернуху в родных СМИ это не оправдывает...
                  Мне интересны только промышленные цены и их образование.
                  ну и как полюбовались? убедились, что в 4 раза стоит дороже газ в США, для населения, а не то, что в заголовках, одним словом, газовые магнаты усиленно налягают на простого трудягу из глубинки   очень рукопожатно кстати, у нас есть тоже регионы, где цены на газ хорошо ниже отметки в 100 баксов, так что это не только в Техасе такие добрые газовики

                  Отредактировано: Сергей Богданов~20:07 30.09.12



                  • 0
                    Нет аватара a_l_e_k
                    30.09.12 19:49:11

                    На СМИ особо бочку не зачем катить. "Кто платит девушку, тот ее и танцует", как говорится, так что ложь дуется в обе стороны. По поводу населения. Посмотрите, сколько вы потребляете газа за месяц, пересчитайте по их ценам и нашим, посмотрите разницу. Велика ли она? А доходы ой как отличаются...


                    • 0
                      Yaroslav Igorevich
                      30.09.12 20:02:07

                      Посмотрите, сколько вы потребляете газа за месяц, пересчитайте по их ценам и нашим, посмотрите разницу. Велика ли она?
                      причем здесь это? речь о том, что есть МИФ, этот миф каждый из нас с лёгкостью опровергнет
                      А доходы ой как отличаются...
                      а это вообще к чему? смысл сравнивать уровни жизни двух стран, одна из которых пережила 2 мировые войны, революцию, 90-е, две Чечни, а другая только и знала, что бабки печатать да снабжать вооружениями воюющие стороны...

                      Отредактировано: Сергей Богданов~20:02 30.09.12



                      • 0
                        Нет аватара a_l_e_k
                        30.09.12 20:31:04

                        причем здесь это? речь о том, что есть МИФ, этот миф каждый из нас с лёгкостью опровергнет
                        Новость: на *****ом заводе средняя зарплата выросла на 10 тыс рублей. А как она выросла?? То ли всем по 10 накинули, то ли директор себе соточку накинул, а остальным по 200 р. И так, и так получается, что средняя выросла на 10 тыс. Смысл понятен?? Кстати, в данной статье так и получилось. Жирным шрифтом нарисовано 523 доллара за куб для бедных американцев. А на самом деле что получилось??
                        а это вообще к чему? смысл сравнивать уровни жизни двух стран, одна из которых пережила 2 мировые войны, революцию, 90-е, две Чечни, а другая только и знала, что бабки печатать да снабжать вооружениями воюющие стороны...
                        А к тому, что по факту выходит, что цены на газ сопоставимы. Кстати, вы всерьез думаете, что ВОВ, а тем более 1-я мировая влияют на нашу сегодняшнюю жизнь??? А уж если уверены в этом, то посмотрите на Германию или Японию. Далее: если у них хватило ума так печатать бабки, что до сих пор являются мировой державой, значит они молодцы. Жаль у наших с умом туговато видать. То же и с оружием.


                        • 0
                          Yaroslav Igorevich
                          30.09.12 20:43:11

                          Новость: на *****ом заводе средняя зарплата выросла на 10 тыс рублей. А как она выросла?? То ли всем по 10 накинули, то ли директор себе соточку накинул, а остальным по 200 р. И так, и так получается, что средняя выросла на 10 тыс. Смысл понятен?? Кстати, в данной статье так и получилось. Жирным шрифтом нарисовано 523 доллара за куб для бедных американцев. А на самом деле что получилось??
                          чо за бредятину несёте? цифры все представлены, и так и эдак миф разрушен, и так и эдак у нас за газ платят даже меньше, чем в рукопожатных штатах, точка!
                          А к тому, что по факту выходит, что цены на газ сопоставимы.
                          по промышленности - да! но и то не всегда 104бакса в техасе и 63 в Ненецком АО
                          Кстати, вы всерьез думаете, что ВОВ, а тем более 1-я мировая влияют на нашу сегодняшнюю жизнь???
                          а вы всерьёз думаете, что нет?
                          А уж если уверены в этом, то посмотрите на Германию или Японию.
                          посмотрел, ФРГ отсраивали штаты, ГДР отсраивал СССР, кстати сравнивать урон Японии и СССР, это не от большого ума, развить 25% территоии островного государства при помощи США, много ума не надо, а вы попробуйте отсроить Украину, Белоруссию, всё, что западнее москвы до границы с Польшей, это вам не фитюлька японская
                          Жаль у наших с умом туговато видать. То же и с оружием.
                          а это тут причем???? с оружием и умом у нас все в порядке, иначе бы никаких пусирасток не было, навальных и прочих гомоленточных

                          Отредактировано: Сергей Богданов~20:47 30.09.12



                          • 0
                            Нет аватара a_l_e_k
                            30.09.12 21:12:32

                            чо за бредятину несёте? цифры все представлены, и так и эдак миф разрушен, и так и эдак у нас за газ платят даже меньше, чем в рукопожатных штатах, точка!
                            Вдумайтесь сами. Как можно сравнивать цену товара в разных странах??? Сравнение должно быть основано на способности его купить. К примеру: пиджак в государстве А стоит 100р., а в гос-ве Б - 400р. Но при этом в гос-ве А заработная плата на уровне 300р., а в гос-ве Б - на уровне 3000р. В итоге пиджак в стране Б, дешевле, чем в А. Только так можно сравнивать, голое сопоставление - бред.
                            по промышленности - да! но и то не всегда 104бакса в техасе и 63 в Ненецком АО
                            См. первый абзац. Кстати, обратите внимание, что цены на газ для промышленности у нас существенно ниже 100 долларов именно в тех регионах, где промышленности по сути и нет. Возможно это ни о чем и не говорит, но интересно просто. И еще: по США разницы в цене мне примерно понятен - расстояние от места добычи, плюс разные компании это делают. А вот у нас - увы. Никакой логики не нашел. Зато очень хорошо видно, что для нашей, пока еще слабой промышленности, стоимость одного из основных энергоресурсов одинакова с США. Это не нормально.
                            а вы всерьёз думаете, что нет?
                            Конечно нет. Дела давно минувших дней...(с)
                            посмотрел, ФРГ отсраивали штаты, ГДР отсраивал СССР, кстати сравнивать урон Японии и СССР, это не от большого ума, развить 25% территоии островного государства при помощи США, много ума не надо, а вы попробуйте отсроить Украину, Белоруссию, всё, что западнее москвы до границы с Польшей, это вам не фитюлька японская
                            Ну так и как отстроили ГДР и ФРГ?? Сравнить можете?? Урон Японии и СССР вполне сопоставим. Не забывайте про размеры государства и полное отсутствие ресурсов у Японии. Так почему Украину отстроить сложнее, чем Японию??

                            Отредактировано: a_l_e_k~21:17 30.09.12



                            • 0
                              Yaroslav Igorevich
                              30.09.12 21:17:31

                              вы меня утомляете, вы дискуссию уводите в сторону, которая темы не касается абсолютно, факт есть факт штатах для промышленности газ заметно и местами даже значительно и очень значительно дороже, чем в России, газ для населения вообще по астрономическим ценам продаётся в сравнении с Россией! всё... алло-гараж, миф развеян! что вам ещё надо? что бензин в штатах дороже, чем в России, что зуб выдернуть в штатах стоит 500 баксов, что день стационара стоит 1500-3000 в день? речь, о мифе и только


                              • 0
                                Нет аватара a_l_e_k
                                30.09.12 21:45:14

                                Хорошо, оставайтесь в своих заблуждениях и дальше. Это ваше право и касается только вас. Плохо то, что государство так же думает - а от него зависит уже судьба всех граждан. Пусть у нас дешевле по цифрам необходимые услуги, чем в США, пусть. Но когда мы тратим на них большую часть заработной платы, чем американцы - все эти факты идут лесом (кстати не подскажите ли инет-ресурс, который опровергается в этой статье?). Пусть стационар в США стоит 1500 в день (а правда ли?), но когда тебе на родственника в наших больницах выносят список лекарств на нехилую сумму, которые нужно купить, т.к. нет в больнице ничего - все это сравнение идет лесом. А "бедному" американцу просто нужно показать страховку и получит грамотное и комфортное лечение. Бензин дороже?? Посмотрите на сколько и опять сравните доходы. Электроэнергию еще посмотрите заодно. Неполная подача информации, поверхностный разбор темы - ни чем не лучше всяких мифов, поверьте. Ибо так же ведет к ложным выводам. Всего наилучшего.


                                • 0
                                  Yaroslav Igorevich
                                  30.09.12 21:49:09

                                  Ибо так же ведет к ложным выводам.
                                  выводам о чем? что в США газ по 77, а в России по 300? если для вас это остаётся правдой "давай до свидания" (R)
                                  Хорошо, оставайтесь в своих заблуждениях и дальше.
                                  истинный Дартанян    он прав, а все другие идиоты и ниче не понимают

                                  Отредактировано: Сергей Богданов~21:50 30.09.12



                            • 0
                              Нет аватара Strannic
                              30.09.12 21:21:09

                              Демагогия. К чему пиджаки? После недавней новости что в Испании средний класс с высшим образованием, перебиваясь случайными заработками перебирается жить из съёмных квартир в съёмные коммуналки, отдавая при этом в месяц по 800евро без коммунальных платежей, становится сразу ясно что в 80-е годы в СССР подавляющая часть населения жила значительно лучше, спокойнее, сытнее чем нынешний средний класс Испании.


                              • 0
                                Yaroslav Igorevich
                                30.09.12 21:27:31

                                вот хорошая статья на эту тему, про ностальгию по старым временам


                              • 0
                                Нет аватара a_l_e_k
                                30.09.12 21:53:19

                                Демагогия у вас, вы уж извините. Мне глубоко параллельно на испанский средний класс, мне "пиджаки" ближе, ибо я товары покупаю себе и семье, я (с высшим образование кстати тоже) плачу так же за съемную квартиру (свою у нас в стране купить по моему нереально) и все это из своей заработной платы. И реалии таковы, что даже одинаковые цены и у нас и в США не позволяют мне жить комфортно, ибо доходы очень разнятся. В Испании сейчас кризис, это понятно. Про СССР согласен, но только до начала 80ых годов. Там уже пошел кризис. И он намного дороже нам обошелся, чем нынешний для испанцев. По крайней мере пока...


                                • 0
                                  Yaroslav Igorevich
                                  30.09.12 22:03:36

                                  И реалии таковы
                                  вот реалии, люди даже страховку позволить себе не могут


                                • 0
                                  Нет аватара sever77
                                  30.09.12 23:40:15

                                  Не надо сказок про СССР! По темпам строительства нынешняя Россия далеко... Мой город был построен с нуля за 15 лет с инфраструктурой. Первый панельный дом 1975, последний 1989г. Население 50000.


                                  • 0
                                    Yaroslav Igorevich
                                    30.09.12 23:42:11

                                    я вот не понял, дак мало строим или много?

                                    Отредактировано: Сергей Богданов~23:48 30.09.12



                                  • 0
                                    Yaroslav Igorevich
                                    30.09.12 23:56:13

                                    просто сегодня строи жилья на душу населения, больше чем при СССР для справки пара цитат "Среднегодовой ввод жилья за 1986-1990 гг. возрос до 68,7 млн. кв. м" "В 2007 г. было сдано около 60 млн. кв. м. Такими темпами жилье в России не строилось со времен СССР, когда в лучшие годы вводили до 80 млн. кв. м в год." одна оговорка, в РФ проживает 148млн, в СССР проживало 293млн


                            • 0
                              Yaroslav Igorevich
                              30.09.12 21:25:14

                              Так почему Украину отстроить сложнее, чем Японию??
                              вы на площади посмотрите регионов посмотрите, и на типаж картонных японских домиков, которые ну ни как не сравнимы со строениями промороженной Украины
                              Ну так и как отстроили ГДР и ФРГ?
                              отлично, правда за счет спонсоров
                              Урон Японии и СССР вполне сопоставим.
                              с дуба рухнули??? 20млн человеческих жертв вы сравниваете с 2,5 млн??? в СССР 170млн проживало, в Японии 70, нихрена себе сравнили мля, совесть имейте


                              • 0
                                Нет аватара PolarWolf
                                30.09.12 21:34:19

                                В каком месте Украина проморожена? В Крыму или в Одессе? У Японии есть северные острова, на которых находится такой крупный город как Саппоро, погодка там примерно как во Владивостоке, а во Владивостоке прохладней, чем в любом городе Украины.


                              • 0
                                Нет аватара a_l_e_k
                                30.09.12 22:14:05

                                Вы вообще понимаете слово "урон"??? Оно очень существенно отличатся по смыслу от слова "потери". На момент окончания 2 мировой войны Япония была далеко не в лучшем экономическом положении по сравнению с Советским Союзом. Ни ресурсов, ни промышленности. А что в итоге?

                                Отредактировано: a_l_e_k~22:14 30.09.12



                                • 0
                                  Yaroslav Igorevich
                                  30.09.12 22:27:30

                                  Япония 100 млрд долларов СССР 600 млрд долларов как там википолка пишет Причины "чуда" реформы американской оккупации дешевизна рабочей силы доверие банковской системе контроль над внешней торговлей ориентация на экспорт поддержка национального производителя кредиты США политическая стабильность освоение японской наукой новых технологий японский менталитет реформы американской оккупации Ликвидацию дзайбацу (крупные монополистические концерны). Аграрная реформа 1946-1949 годов, в результате которой помещичье землевладение было практически уничтожено, а из арендаторов крестьяне стали собственниками земли. Группу разработчиков реформы возглавил американский экономист Вольф Ладежинский. «Линия Д. Доджа» (1949-1950) — линия стабилизации японской экономики, разработанная американским финансистом Д. Доджом. Важной частью «линии Доджа» была осуществленная в 1949 году реформа налоговой системы Японии, проект которой был разработан группой американских экспертов во главе с Шоупом. Суть реформы состояла в увеличении налогов в целях преодоления инфляции и стабилизации экономики. Центральное место в ней занимали прямые налоги, в основу которых был положен принцип прогрессивного подоходного налога. Главным итогом финансовой реформы Доджа стало то, что был сверстан и принят к исполнению бездефицитный государственный бюджет, при котором доходы не просто покрывали расходы, но и значительно превышали их. Эта финансовая реформа также оказала благотворное влияние на состояние внешней торговли Японии: стабилизировала иену и позволила выйти государству из затянувшегося финансового кризиса. В 1945 году оккупационными властями начат выпуск в обращение оккупационных иен, находившихся в обращении параллельно с японской иеной. В 1948 году оккупационная иена была изъята из обращения, за исключением Окинавы, где она была объявлена единственным законным платёжным средством, полностью заменив в обращении японскую иену.

                                  Отредактировано: Сергей Богданов~22:27 30.09.12



                                  • 0
                                    Нет аватара a_l_e_k
                                    30.09.12 22:51:21

                                    О том, чья заслуга и кто помог, копировать с различных интернет-ресурсов можно бесконечно. А факт!!! один: где они (проигравшие) и где мы - победители. Что при этом было у них (газ?, нефть?, минералы?) и что у нас. Те же янки, получается, и сами разбогатели и еще Японию с ФРГ вон как подняли (по вашим же словам). Неужели сложно разобрать все это по полочкам нашим экономистам, подсмотреть, скопировать...все ведь уже давным давно пройдено, изучено.


                                    • 0
                                      Yaroslav Igorevich
                                      30.09.12 22:56:16

                                      Неужели сложно разобрать все это по полочкам нашим экономистам, подсмотреть, скопировать...все ведь уже давным давно пройдено, изучено.
                                      всё не так просто, если судить с точки зрения что миром правят Обамы, Путины и Кэмероны то вы правы, если же понимать, что миром правят несколько семей известного происхождения, в чьих руках активы в сотни триллионов долларов, то многое становится понятным, на месте США могли оказаться мы, а на месте СССР США и не забывайте, станок печатал нещадно денюжки на холодную войну, Япония и ФРГ особото не напрягались в этом плане, всё за них делали США, везде помогали, а нас довели - вот ответ на ваш вопрос

                                      Отредактировано: Сергей Богданов~23:00 30.09.12



                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      02.10.12 12:10:37

                                      Ну что делать, если японцы умнее таких специалистов с высшим образованием , как Вы! Приходится признать нашу генетическую отсталость и признать, что права на существование мы естественно не имеем, когда уж даже такие специалисты с высшим образованием не могут себе купить квартиру! Все, аллес капут!

                                      Отредактировано: Dron~12:11 02.10.12



  • 0
    Нет аватара PolarWolf
    30.09.12 21:31:47

    Вообще-то при определении "дороговизны" используется паритет покупательной способности. Если в ШВ газ дороже в 4 раза чем в Самаре, то приведите во сколько раз средняя ЗП в этом штате больше, чем в Самаре. И на основе этого можно заключить, для кого газ обходиться дороже, для жителя Самары или жителя штата Вашингтон.


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      30.09.12 21:36:42

      И на основе этого можно заключить, для кого газ обходиться дороже, для жителя Самары или жителя штата Вашингтон.
      вы чо туупыыыеее такие                смысл сравнивать уровни жизни двух стран, одна из которых пережила 2 мировые войны, революцию, 90-е, две Чечни, а другая только и знала, что бабки печатать да снабжать вооружениями воюющие стороны... у вас сомнения, что уровень жизни в штВашингтон сопоставим с Самарой?    ясен пень, что уровень жизни в любом штате выше, чем в любой области, и чо из этого??? миф о том, что в штатах нефть стоит 77 баксов, а в РФ 300$             миф на мифе сидит и мифом погоняет   

      Отредактировано: Сергей Богданов~21:46 30.09.12



      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        30.09.12 22:03:09

        Ты уж на нас, тупых, сильно не серчай. Просто не понимаем мы, к чему развенчивать миф о "кубическом коне в вакууме", нам бы что-то более земное и дельное. Про миф о дешевой нефти и газе особо не слышал, а вот о том, что бензин в рознице дешевле, слышал, и пожалуй это не миф. Хотя если миф, то развенчайте его, это гораздо полезней будет.


        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 22:07:29

          всё по той ссылке сами увидите, там навигация проще некуда, жмите на Вашингтон и ищите Петролеум    вот человек, пишет о земных вещах в США Расскажу про себя и семю (жена американка и новорождённы ребёнок) 1. Жилё: аренда 2 бедрумного/2батхроом апартмент в огороженном квартирном комплехе - 950 долларов (включаыет аренду стиралки и сушилки 30 в месяц и плату за воду, вывоз мусора, канализация), но здесь жилё очен дорогое, в зип цоде 37067 медиан прице выше 300000, т.е. если брат мортгаге - 1500-1800 в месяц 2. Питаниые - около 350 в месяц (плус 50-100 на фаст фоод и рестатаны в месяц) 3. Телефонная свыз Веризон, 2 телефона - 200 в месяц 4. Елецтриц билл - около 60-70 в месяц (мы економим, болшинство платит намного болше) 5. Цабленое тв/интернет Цомцаст - 60 в месяц 6. Транспорт - страховка на пол года на обоих - 600 за пол года, рашоды на бензин и тп - 100-150 в месяц 7. 300 плата за долги жены 8. мед страховки - пока не имеем, в плане 300-400 долларов в месяц 9. Мисцелланеоус спендинг - зависит по обстоятелствам

          Отредактировано: Сергей Богданов~22:08 30.09.12



  • 0
    Нет аватара a_l_e_k
    30.09.12 22:42:38

    Хех....мы за 450 долларов снимаем. Только ни о каких 2 спальных и 2 ванных речи не идет. Окраина города, панельный дом, однушка. Вот тебе и весь сказ((( Трешка как раз к 1000 будет. Расходы на бензин у нас такие же (считал 25000 в год, расход взял 9 литров на сотню - вышло 181 доллар). На еду откладываем 10000 рублей (322 доллара), естественно никаких ужинов в ресторанах. Кабельное+интернет - 30 долларов. Электричество - 31 доллар в этом месяце (тут нужно по количеству потребления смотреть). Страховку платит работодатель, вроде как нас не касается, но и мед помощь нормальную хрен по ней получишь. Вот как то так.


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      30.09.12 22:49:21

      а вы как хотели через демократичные 90-е сразу в рай? так не бывает, у нас в КБ выдают кредиты молодым семьям, проценты смешные, одно условие - на длительный срок и никуда ты из КБ не уходишь иначе врубают реальные проценты, через суд, из друзей знакомых, кто-то уже вторую хату в Екате берёт, в ипотеку правда, но первую ипотеку выплатив, кто то от нашего предприятия кредитовался по схемам квартира на людях проценты на предприятии, или квартира+половина процентов на людях и половина процентов на предприятии
      Только ни о каких 2 спальных и 2 ванных речи не идет.
      там просто других квартир нету, такие стандарты в США, у Хрущева был стандарт сами знаете какой..., в США тоже есть аналоги, но они в таких районах, что никакой белый там селится не захочет
      но и мед помощь нормальную хрен по ней получишь
      а если получишь, кем вы тогда будете?   

      Отредактировано: Сергей Богданов~22:50 30.09.12



      • 0
        Нет аватара a_l_e_k
        30.09.12 23:12:43

        Очень рад за вас, если так оно все на самом деле. Дело в том, что я пока не вижу реальных сдвигов. Напротив, становится все тяжелее, цены то растут. Это при условии, что моя зарплата не самая низкая в области. Еще больше раздражают всякие бравурные доклады о том, что тут построили, там построили и все теперь хорошо. Да не хорошо......То, что построили конечно замечательно. Но ведь нужно делать все по уму и до конца. Была здесь новость про газовые котельные в г. Заволжск Ивановской обл. Да, правда, котельные построили. Молодцы. Но котельная оказалась не расчитана на местные условия, не работает она так как положено. Персонал весь прошлый отопительный сезон проработал по графику день-ночь-день-ночь. Без выходных, в нарушение КЗОТа. Не знаю пока как в этом будет. Почему все так?? Построили дорогу к саммиту во Владивостоке. Молодцы. Но почему уже второй (известный. а может их больше?) случай обвала дороги?? И никто не понес наказание, вроде как. А деньги то наши, налогоплательщиков. Те же пошлины на иномарки....да и много чего.
        там просто других квартир нету, такие стандарты в США, у Хрущева был стандарт сами знаете какой..., в США тоже есть аналоги, но они в таких районах, что никакой белый там селится не захочет
        Да знаю. Но Хрущев хотя бы в короткие сроки обеспечил советских граждан жильем. Вопрос то в другом: какого лешего такая хрущевка стоит совершенно диких денег??
        а если получишь, кем вы тогда будете?
        Не получишь. Обращался уже. В больница ни условий нормальных, ни лекарств. А не дай Бог в другом регионе тебя угораздило.....


        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 23:38:31

          А не дай Бог в другом регионе тебя угораздило..
          сейчас не имеет значения регион
          Вопрос то в другом: какого лешего такая хрущевка стоит совершенно диких денег??
          вопрос в другом, почему все рвутся покупать хрущевки атм, где они стоят диких денег?
          цены то растут
          а зарпалата у вас растёт? нет, меняйте работодателя
          все теперь хорошо
          отнюдь, просто всё не так плохо, как об этом трубят чириковы-хуириковы
          Была здесь новость про газовые котельные в г. Заволжск Ивановской обл.
          вот тут почитайте как нужно по уму делать
          Но почему уже второй (известный. а может их больше?) случай обвала дороги?? И никто не понес наказание, вроде как
          не слышал, сслыку можно?


          • 0
            Нет аватара a_l_e_k
            01.10.12 01:27:21

            сейчас не имеет значения регион
            Это в теории. На практике совершенно иначе. Хотя не исключаю, что это самоуправство медиков на местах. Но власть в данном случае гражданина практически не защищает. Это факт.
            вопрос в другом, почему все рвутся покупать хрущевки атм, где они стоят диких денег?
            Ну вот родился бы я в Солнечногорске. Мне уезжать что ли из-за стоимости такой?? Вообще вопрос сложный конечно. И не только в спросе тут дело.
            а зарпалата у вас растёт? нет, меняйте работодателя
            Я же не офисный работник, чтоб так просто сменить работу    Ближайший аналогичный завод находится в Твери, соответственно с более низкой зарплатой. Все остальные еще дальше. И, соответственно, з/п еще ниже.
            отнюдь, просто всё не так плохо, как об этом трубят чириковы-хуириковы
            Согласен. Но и не все так хорошо. Трубят, увы, в обе стороны.
            вот тут почитайте как нужно по уму делать
            Спасибо. Интересно. Но за них то я не переживаю. Накосячили - хрен с ними, выкрутятся как-нибудь. Хотя может и нет. А вот к своей стране другой подход. Это как с ребенком, своего всегда больше ругаешь.
            не слышал, сслыку можно?
            Да, пожалуйста.  http://novostienergetiki....pochti-za-30-mlrd-rublej/ 


        • 0
          Нет аватара ardenoux
          01.10.12 00:44:46

          Честное слово, спасибо вам за этот пост! Давно уже не встречал такого простого и откровенного изложения всей внутренней сути претензий от фрустрированных плакальщиков-всепропальщиков. А прелесть, вот, в чем...
          Напротив, становится все тяжелее, цены то растут.
          Увы, но такова селява современного мира. Вот, только не везде, как в России, растут еще и зарплаты с пенсиями.
          Еще больше раздражают всякие бравурные доклады о том, что тут построили, там построили
          Да, уж. Вот, это и называется фрустрация. Обычная человеческая.
          Персонал весь прошлый отопительный сезон проработал по графику день-ночь-день-ночь
          Вы бы об себе так заботились, как об этом персонале. Хотя, может быть, он вас уполномочил поделиться здесь своими горестями и от лих лица, так сказать... Или, возможно, этот диковинный персонал предпочитал трудиться в котельной старой, скорее всего, аварийной. Видимо, вы знаете котельные старые, требующие замены, которые персоналу в радость. Бывает.
          Но почему уже второй (известный. а может их больше?) случай обвала дороги?? И никто не понес наказание
          А какое наказание, кроме штафа или бесплатного восстановления объекта надобно? И с какой стати? Если фрустрированных плакальщиков потешить, то это глупо - им все равно ни чем не угодишь. Если по закону, то "наказали". Да и от чего у определенного контингента свет клином на этой дороге, а не на партии валенок какой-нибудь или кривом каком проекте подстанции, сошелся? А всего лишь потому, что этот фрустрированный контингент недовольных неудачников информационно подкармливать нужно, делая из какой-нибудь дорожной мухи слона. У меня, к стати, в подъезде недавно лампочка энергосберегающая перегорела - провальный результат кровавых путинских реформ ЖКХ.
          А деньги то наши, налогоплательщиков
          Нет, деньги после уплаты вами налогов уже не ваши - это вас обманул кто-то. Они государственные. А вашего только - действующая власть без относительного того, голосовали вы за нее или нет.
          Те же пошлины на иномарки....
          Ну, вот, захотелось совсем иностранную машину за скромные денюжки да еще подешевле? А как же работники ивановской котельной, тольятинского автозавода, шушарские труженники? Вы же за них так переживаете, даже как они не по КЗОТу напрягаются. А снимут заградительные пошлины, как же ВАЗ и прочие сборочные заводики выживать станут, рабочие их по КЗОТу трудящиеся и высоких зарплат за любой свой труд требующие? Оппаньки, вопрос своего автомобильчика по-дешевле да по-лучше враз переплюнул ивановские по рабочим страдания...
          какого лешего такая хрущевка стоит совершенно диких денег??
          А это на нее кровавый путинский режим и цену взвинтил, и вас ее снимать за такие деньжищи заставил. Рынок цен на съемное жилье сформировал в соответствие со спросом и возможностями съемщиков, а страдающие страдальцы знай платят столько, сколько с них другие такие же страдальцы дерут. Еще, говорят, скоро кровавый рыжым будет и налоги с арендодателей драть, что еще цены поднимет.
          В больница ни условий нормальных, ни лекарств
          Эт точна! Не смогли проклятые за целые полтора десятка лет после полнейшей разрухи медицину наладить. Надо было только сказать - хочу медицину нормальную, и все. Это и в мировой практике было неоднократно, и большинство плакальщиков и страдальцев по многу раз сами реализовывали. Проще простого. Но рыжым и все воруют.


          • 0
            Нет аватара a_l_e_k
            01.10.12 01:06:46

            Извиняюсь, не увидел сразу этот пост. Не совсем привычная система комментариев для меня.
            Увы, но такова селява современного мира. Вот, только не везде, как в России, растут еще и зарплаты с пенсиями.
            Про это можно не говорить. Реального роста з/п нет. Он весь сожран с запасом ростом цен еще до того, как введен.
            Да, уж. Вот, это и называется фрустрация. Обычная человеческая
            Совет: не вырывайте из контекста. Там указана причина. А нахамить я и сам могу.
            Вы бы об себе так заботились, как об этом персонале. Хотя, может быть, он вас уполномочил поделиться здесь своими горестями и от лих лица, так сказать... Или, возможно, этот диковинный персонал предпочитал трудиться в котельной старой, скорее всего, аварийной. Видимо, вы знаете котельные старые, требующие замены, которые персоналу в радость. Бывает.
            Вообще то там работает мой отец и родной дядя. Не выставляйте себя дураком.
            А какое наказание, кроме штафа или бесплатного восстановления объекта надобно? И с какой стати? Если фрустрированных плакальщиков потешить, то это глупо - им все равно ни чем не угодишь. Если по закону, то "наказали". Да и от чего у определенного контингента свет клином на этой дороге, а не на партии валенок какой-нибудь или кривом каком проекте подстанции, сошелся? А всего лишь потому, что этот фрустрированный контингент недовольных неудачников информационно подкармливать нужно, делая из какой-нибудь дорожной мухи слона. У меня, к стати, в подъезде недавно лампочка энергосберегающая перегорела - провальный результат кровавых путинских реформ ЖКХ.
            Вообще то тут уголовная статья.
            Ну, вот, захотелось совсем иностранную машину за скромные денюжки да еще подешевле? А как же работники ивановской котельной, тольятинского автозавода, шушарские труженники? Вы же за них так переживаете, даже как они не по КЗОТу напрягаются. А снимут заградительные пошлины, как же ВАЗ и прочие сборочные заводики выживать станут, рабочие их по КЗОТу трудящиеся и высоких зарплат за любой свой труд требующие? Оппаньки, вопрос своего автомобильчика по-дешевле да по-лучше враз переплюнул ивановские по рабочим страдания...
            А не нужно путать хер с пальцем. Автовазу можно энергоресурсы по сниженным ценам поставлять, чем не помощь?? А увеличение пошлин только поощряет изготовление недомашин, да еще и за такие деньги, которые она априори стоить не может. Это медвежья услуга, а не помощь.
            А это на нее кровавый путинский режим и цену взвинтил, и вас ее снимать за такие деньжищи заставил. Рынок цен на съемное жилье сформировал в соответствие со спросом и возможностями съемщиков, а страдающие страдальцы знай платят столько, сколько с них другие такие же страдальцы дерут. Еще, говорят, скоро кровавый рыжым будет и налоги с арендодателей драть, что еще цены поднимет.
            Конечно рынок. Бредьте дальше.
            Эт точна! Не смогли проклятые за целые полтора десятка лет после полнейшей разрухи медицину наладить. Надо было только сказать - хочу медицину нормальную, и все. Это и в мировой практике было неоднократно, и большинство плакальщиков и страдальцев по многу раз сами реализовывали. Проще простого. Но рыжым и все воруют.
            А чего тут налаживать?? Она давно платная. Чего тут налаживать то нужно?? P.S. Если конкретно сказать нечего, не стоит тогда вообще соваться. А тем более хамить.


            • 0
              Нет аватара ardenoux
              01.10.12 13:18:47

              Реального роста з/п нет. Он весь сожран с запасом ростом цен еще до того, как введен.
              Повторяю еще раз, что такова селява современного мира. Вот, только не везде, как в России, растут еще и зарплаты с пенсиями. "Реальный" рост зарплаты/пенсии это та цифирька, которая периодически увеличивается в ведомости или квиточке, а не в ощущениях.
              Вообще то там работает мой отец и родной дядя. Не выставляйте себя дураком.
              Хоть бабушка. Еще раз: возможно, этот диковинный персонал предпочитал трудиться в котельной старой, скорее всего, аварийной. Видимо, вы знаете котельные старые, требующие замены, которые персоналу в радость. В остальном, согласен, что дурак дурака видит из далека.
              А увеличение пошлин только поощряет изготовление недомашин, да еще и за такие деньги, которые она априори стоить не может. Это медвежья услуга, а не помощь
              "Недомашины" продаются десятками тысяч, что является гораздо лучшей их оценкой, чем инет стенания по этому поводу. И для десятков тысяч тружеников автозаводов, которые работают, как умеют, это реальная помощь. Но с точки зрения не совсем удачливого плакальщика, которому своя машинка ближек телу, это медвежья услуга.
              Вообще то тут уголовная статья.
              Эвона оно как! Может быть, профессионально подскажете, и какая это уголовная статья? Вопрос отнюдь не праздный, так как именно сегодня мы сдаем (пытаемся) строительный объект по ул.Королева в г.Москва государевому заказчику. А мужики-то не знают, что мы под уголовной статьей, оказывается, ходим... Хотел было что-то написать про "давно платную" медицину, но уголовная статья за обвал/провал дороги меня так поразила, что только выскажу свои вам соболезнования про "платные" солнечногорские реалии. И обязательно расскажу своим родителям, у которых медстраховка отсутствует, что у них медицина "давно платная". В качестве послесловия: "-Это волюнтаризм! -В моем доме папрашу нэ виражаца!!" Фрустрация — состояние человека, выражающееся в характерных особенностях переживаний и поведения и вызываемое объективно (или субъективно так понимаемыми) непреодолимыми трудностями, возникающими на пути к достижению цели или к решению задачи.


              • 0
                Нет аватара a_l_e_k
                01.10.12 16:37:13

                Повторяю еще раз, что такова селява современного мира. Вот, только не везде, как в России, растут еще и зарплаты с пенсиями. "Реальный" рост зарплаты/пенсии это та цифирька, которая периодически увеличивается в ведомости или квиточке, а не в ощущениях.
                Ерунда. Реальный рост з/п - это увеличение покупательной способности населения. Все остальное - это лажа.
                Хоть бабушка. Еще раз: возможно, этот диковинный персонал предпочитал трудиться в котельной старой, скорее всего, аварийной. Видимо, вы знаете котельные старые, требующие замены, которые персоналу в радость. В остальном, согласен, что дурак дурака видит из далека.
                Вы хотя бы пробовали вчитаться в этот пример?? Сделали. Молодцы. Но почему ж все через жопу?? Не нужно это выдавать за достижение, это ошибочно.
                "Недомашины" продаются десятками тысяч, что является гораздо лучшей их оценкой, чем инет стенания по этому поводу. И для десятков тысяч тружеников автозаводов, которые работают, как умеют, это реальная помощь. Но с точки зрения не совсем удачливого плакальщика, которому своя машинка ближек телу, это медвежья услуга.
                Абсолютный бред. Поощрять выпуск некачественного товара, искусственно оградив его от конкурентов, да еще и подтолкнув этим цену этого некачественного товара вверх - это самое что ни наесть вредительство. Реальная помощь: снижение (компенсация) цен на энергоностители, безпроцентные ссуды на техническое превооружение и т.д. Вот это помощь. А причины количества их продаж совершенно не говорят о том, что машина хорошая. Изучайте вопрос тщательнее.
                Эвона оно как! Может быть, профессионально подскажете, и какая это уголовная статья? Вопрос отнюдь не праздный, так как именно сегодня мы сдаем (пытаемся) строительный объект по ул.Королева в г.Москва государевому заказчику. А мужики-то не знают, что мы под уголовной статьей, оказывается, ходим...
                Т.е. в нашей стране нет уголовной ответственности за нарушение требований строительных норм и стандартов, проектной документации, если это привело к аварии либо причинило вред здоровью людей?? Тогда о какой ответственности говорил Медведев??  http://news.mail.ru/inreg...east/25/politics/9306367/  Или там все таки денежки то попилили и отклонились от проекта и про эту уголовную ответственность разговор?? Так опять уголовка.
                Хотел было что-то написать про "давно платную" медицину, но уголовная статья за обвал/провал дороги меня так поразила, что только выскажу свои вам соболезнования про "платные" солнечногорские реалии. И обязательно расскажу своим родителям, у которых медстраховка отсутствует, что у них медицина "давно платная".
                Ага, ага. Кстати я не про Солнечногорск говорил. Здесь, слава Богу, мне сталкиваться с медициной не приходилось, поэтому ни хорошего ни плохого писать не могу, ибо не знаю. Говорил про свой родной город, где в такая проф. медицина в ЦРБ, что даже физраствор нужно покупать для родственника. А страховочка то вроде как единая, да??? Санитарке тоже заплати, а то легко может лежачего больного игнорировать. Да и много чего можно понаписать..... Вообще удивляют такие уверенные комментарии людей, которые видимо дальше своего московского офиса и не видели ничего. Поймите вы своими головами, что 99% не будут писать здесь (да и на других сайтах) наглую ложь. Я не знаю ни одного человека, который бы хотел, чтоб Россия была отсталой страной. Просто столкнулись с медициной, устройством ребенка в дет.сад, поработав в какой-либо отрасли (химии, энергетике, легкой промышленности и т.д.), поездив на наших и их машинах (а в особенности сравнив их доступность) и т.д., люди видят как обстоят дела там. Не так как пишет пресса, а так как в реальности это все выглядит. Нельзя на это не обращать внимание и петь одни дифирамбы нашей власти - это еще одна медвежья услуга.


                • 0
                  Yaroslav Igorevich
                  01.10.12 17:05:27

                  дифирамбы власти никто не поёт, лишь противодействует целенаправленному говнопотоку со стороны западного капитала


                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  02.10.12 02:20:58

                  Ерунда. Реальный рост з/п - это увеличение покупательной способности населения. Все остальное - это лажа.
                  Словоблудие. Реальный рост зарплаты это реальное увеличение начисленной зарплаты. Покупательная способность - важный фактор, крайне излюбленный плакальщиками, так как всегда снижается по элементарной причине - зарплата растет раз в месяц/квартал/год/пятилетку, а инфляция и цены - каждый день.
                  Но почему ж все через жопу??
                  Все, это когда и котельную новую не построили, и работать на старье приходится 24 часа в сутки круглый год всю жизнь. А так - у кого-то стакан наполовину пуст, а у кого-то - наполовину полон. Во фрустрации, конечно, - пуст.
                  это самое что ни наесть вредительство
                  Этот перл и все остальное про автопром - обычное белоленточное гонево несчастных хомячков, комплексующих от невозможности жить шикарно при их-то "талантах". Для дилетантов от производства и всезнаек продаж - "хороший" и "недомашина" обычное словоблудие и поигрование словесами. В остальном, вазики продаются десятками тысяч, что является гораздо лучшей их оценкой, чем инет стенания по этому поводу.
                  Т.е. в нашей стране нет уголовной ответственности за нарушение требований строительных норм и стандартов, проектной документации, если это привело к аварии либо причинило вред здоровью людей??
                  Коллега, этот вопрос был к вам, как "эксперту" еще и в уголовных статьях за строительство. Повторю свой вопрос прокурор-эксперту: Может быть, профессионально подскажете, и какая это уголовная статья? А затем с удовольствием просвещусь вашей прокурорской проверкой по фактам.
                  Или там все таки денежки то попилили
                  О, да вы еще и профессионал в откатах и распилах! Всегда берете, что "попилы" у вас везде?
                  Говорил про свой родной город, где в такая проф. медицина в ЦРБ, что даже физраствор нужно покупать
                  Переезжайте в Тучково. Или Черноголовку. На Нерезиновую покамест не заработали. Там не Кремлевка, конечно, но физраствор покупать точно не нужно. А денюжку совать надо не санитарке, но старшей медсестре. А то вдруг она тоже плачет, что кругом "попилы", зарплаты падают, на съем жилья рыжым цену задрал, но на другую работу она переходить категорически отказывается. И нету у нее при таком раскладе ни каких возможностей работать по-совести.
                  что 99% не будут писать здесь (да и на других сайтах) наглую ложь
                  Именно наглую - не будут. А так... Вольную трактовочку... Что же до "столкновений с действительностью" и делами ТАМ, то чесс слово - спасибочки, позабавили в конце трудного дня! Для меня, у которого и родители пенсионеры, и сын уже в институте учится, и про разные машины есть рассказов, и последние лет пятнадцать "там" бываю по несколько раз в год, такая плакальщицкая бредятина, как добрый детский анекдот.
                  люди видят как обстоят дела там
                  Во! Это интересно! Может, вынесем наши путевые заметки в отдельную ветку для отдельной дискуссии про то, как "там" дела в этом году? Готов поделиться показаниями моих друзей-аборигенов и увиденным в Италии, Германии и Португалии за последние девять месяцев.


              • 0
                Нет аватара a_l_e_k
                01.10.12 16:38:15

                P.S. я знаю, что такое фрустрация. Только объясните повод для применения этого слова в мой адрес.


                • 0
                  Yaroslav Igorevich
                  01.10.12 17:10:03

                  ну а что очень похоже... был бы у ваc Е-klasse, у жены B-klasse, квартирка в 100-120 квадратов в приличном районе москвы, загородный домик метров в 200-250, квартирка в КарловыхВарах или Праге, для детишек припасённый капитальчек в одном из крупнейших банков Европы, вы бы ща нам всем фору дали... мол, "харэ пестеть, подняли жопы, впёрёд работать, мешки ворочать, локтями всех раздвигать, но себя и свою семью обеспечить, и нече причины своих неудач искать в окружающей дейтсвительности, вы не в Ираке, и не в Северной Корее живёте" примерно так


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      30.09.12 22:51:38

      не секрет, что за город и профессия?


      • 0
        Нет аватара a_l_e_k
        30.09.12 23:13:35

        Не секрет. Город Солнечногорск - Московская обл. Начальник смены на химическом производстве.


        • 0
          Yaroslav Igorevich
          30.09.12 23:20:24

          ближе к Москве надо) пресдтавляете живут в уральском захолустье люди, которые думают, что в Подмосковье не жизнь, а сказка, а на деле мы то с вами понимаем, что это не так, вот и забугром такая же фигня


          • 0
            Нет аватара a_l_e_k
            30.09.12 23:23:39

            Ну вообще я из Ивановской области. И жизнь в Подмосковье (по крайне мере как я устроился) действительно сказка, по сравнению с моим городом. Иначе не уехал бы. Кстати персонал на нашем предприятии процентов на 70 приезжий. Из Башкирии, Краснодарского край, Тульской области, Ивановской, Липецкой. Не с проста ведь, как думаете?? Ну а Подмосковье в основном в Москву катается. Вот такие выверты....Только не хорошо все это. Наши города пустеют. Очень грустно становится от увиденного, когда к родителям в отпуск приезжаешь.

            Отредактировано: a_l_e_k~23:26 30.09.12



            • 0
              Yaroslav Igorevich
              30.09.12 23:41:22

              сплошь и рядом случаи, когда люди не смогли пристроиться в мегаполисах и возвращаются в свои родные города, вон даж одногруппница и та вернулась, после 3-х лет в США, на ВСМПО-Ависма ща трудится, не миллионы конечно, но и не за 10 тысяч


              • 0
                Нет аватара a_l_e_k
                30.09.12 23:51:12

                Честно признаюсь, с таким не сталкивался ни разу. Пенсионеров, перебирающихся из Москвы в провинцию знаю. А молодежь возвращающуюся добровольно не встречал. Не смогли пристроиться - это понятно, выхода нет, кроме как вернуться. Но вернуться фактически в нищету. Или ездить вахтой. Не утверждаю, что это так и есть везде, без исключения. Но видел я пока только такое...


                • 0
                  Yaroslav Igorevich
                  30.09.12 23:52:34

                  у нас не нищета, просто хочется, чтобы как в Екате, но пока с нынешним мэром это нереально


                  • 0
                    Нет аватара a_l_e_k
                    01.10.12 00:28:40

                    Ну, дай Бог, чтоб у вас было все как в Екатеринбурге, а в Екатеринбурге, и всей России конечно, все было очень хорошо, лучше чем в любом другом государстве)))


  • 0
    Нет аватара V2200
    01.10.12 11:40:45

    В США цена для жилого помещения, а в России на человека. Вот такие дела    .


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      01.10.12 16:27:18

      какие такие? вопрос был в цене на газ, а не в цене на пользование плиткой или газовым котлом, в США своего залупят по этим статьям и судя по ценам на газ ценники будут такими же астрономическими


    • 0
      Yaroslav Igorevich
      01.10.12 16:30:55

      в конечном итоге ставьте счетчик и платите по факту, а не по формуле   


      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        01.10.12 16:43:16

        Не везде их можно поставить. К примеру в моей квартире нельзя.


  • 0
    Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
    04.10.12 23:15:02

    Опа. Сегодня в Nature опубликовали. Читайте. Интересно.  http://www.nature.com/new...oming-groundwater-1.11543 


Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,