54

Чем правильнее мы делаем, тем громче они вопят

  Прочитано в блоге  Записки наивного человека на исправленной карте звездного неба

 

                                                                         

 

 

                                                                  "Если Запад ругает нас последними

                                                                  словами-значит мы всё делаем правильно"

                                                                                                          А.А.Громыко

 

Вот ведь какая закономерность получается.

Когда "Газпром" был под Вяхиревым и качал газ мимо бюджета в интересах отдельных бенефициаров, никто даже близко не возмущался откровенно преступной деятельностью газовой империи. Как только "Газпром" стал локомотивом государства и начал наполнять бюджет, тратить деньги на спорт, социальные программы, строить газовопроводы в Европу и Китай, газифицировать регионы и многое другое, на него сразу же полились грязь и обвинения в паразитизме.

Когда в российской армии всё разваливалось и разворовывалось, в Чечне гибли мальчишки, а статус военного упал ниже проститутки, эксперты и енералы молчали в тряпочку и не кричали в СМИ о том, что Ельцин убивает армию. Как только начали зачистку офицерского состава и генералитета от дельцов и предателей, повысили зарплаты и начали перевооружение армии, тут же начались обвинения властей во всех смертных грехах. Енералы и прочие штабные эксперты с "фактами на руках" принялись разъяснять, что "табуреткин развалил армию". Будто до этого она каталась как сыр в масле.


Когда российская промышленность перестала существовать как явление, а забастовки в стране шли одна за другой, поскольку вся зарплата людей уходила в карман бандитам, многочисленные эксперты даже близко не нагнетали такой истерии о катастрофичности положения, как они это делают сейчас, когда началось хоть какое-то развитие производство и обновление инфраструктуры.

Когда все СМИ обслуживали интересы олигархов и вели в прямом эфире публичные "разборки" между "денежными мешками", никто не говорил об отсутствии свободы слова. Как только власть навела элементарный порядок в СМИ и позволила журналистам не так жёстко зависеть от прихоти владельцев и их политических интересов, "уникальные журналистские коллективы" начали вопить про удушение свободы слова.

Когда большинство граждан еле-еле сводили концы с концами, а в это время узкая группка криминальной элитки роскошествовала и считала кровно наворованные миллионы, эксперты не вопили о страшном расслоении общества с таким надрывом, как они это делают сейчас. Несмотря на то что сейчас большинство стало жить заметно лучше и подтянулось по доходам к европейскому среднему классу. В то время как европейский средний класс начинает нищать.

Ну и так далее. Подобных проявлений закономерности масса. А закономерность эта звучит следующим образом: чем правильнее делает что-то власть, тем больше воплей в информационном пространстве о том, что власть всё делает неправильно. Задумайтесь над этой закономерностью, и вам станет легче отличать истину от манипуляции.



Комментарии

  • 0
    Нет аватара ardenoux
    14.05.12 23:05:07

    если бы вы работали в высокотехнологичной отрасли вы бы видели
    Работаю в ИТ. Раскроете мне глаза? И про отрасль, и про страну, и, что самое главное, про
    да теперь голодают не все



    • 0
      Нет аватара S M
      14.05.12 23:37:25

      >Работаю в ИТ. Раскроете мне глаза? Я не из этой области, но чье оборудование у вас? Чьи БД, операционки, чьи решения и наработки используются при строительстве сетей и т.п.? Российские? Если же говорить про электронику, именно про базовую: транзисторы, диоды, микроконтроллеры, ПЛИСы и т.п. всего этого своего у нас нет. Всё, что было умерло в 90-е и сейчас кое-что из этого пытаются восстановить тупым вливанием бабла. Но проблема в том, что только баблом эту проблему не решить, нужны специалисты и время. А про голодают - узнайте у соседей пенсионеров размеры их пенсий, а потом вычтете оттуда обязательную квартплату а потом прикиньте их уровень питания. Я лишь стараюсь трезво смотреть на вещи и считаю, что желание не видеть недостатки, не несёт в себе ничего хорошего. Тольк ообъективный подход поможет построить сильное, сбалансированное государство.


      • 0
        Нет аватара ardenoux
        14.05.12 23:58:26

        Чьи БД, операционки, чьи решения и наработки используются при строительстве сетей и т.п.?
        Те же самые, какие использует весь мир. Получается, что во всем мире, за исключение Штатов, тоже плохо с ИТ? К стати, не рассказать ли вам о том, что являли собой гордость Советской лже-науки машины серии ЕС и СМ?
        Всё, что было умерло в 90-е
        Да почти все умерло, вместе со страной, - спасибо Партии родной!
        узнайте у соседей пенсионеров размеры их пенсий
        Простите, конечно, за нескромный вопрос - вы вьюноша или из лимитрофов? Объяснюсь. Если бы вы были пенсионером, то не писали бы про "их уровень питания". Значит, не пенсионер. Далее. Если бы вам было где-то за сорок, но до пенсионного возраста, то у вас, скорее всего, были бы родственники-пенсионеры. И вам бы не пришлось писать что-то "про голод" из инета. Напрашивается соответствующий вывод. Да и речевой оборот "уровень питания" мало-мала не быть сильно русская.
        желание не видеть недостатки, не несёт
        Тут я свами совершенно согласен. Только еще хуже - критиканство. Бо очень тонка нынче грань между современным критиканством и извечной русофобией.
        Тольк ообъективный подход
        Вы свои все три помойно-критиканствующих комментария на этом сайте читали? Ах, какой "объективный подход.."   



        • 0
          Нет аватара S M
          15.05.12 00:17:26

          Вам про Фому, а вы про Ерему. >Простите, конечно, за нескромный вопрос - вы вьюноша или из лимитрофов? Не силён в подобных идиомах. Не могли бы вы избегать сленга? Про пенсии всё просто, есть люди пенсионного возраста которых я знаю. Их пенсии колеблются в районе 8-10 тыс. руб. в месяц. Сразу вычтим квартплату и телефон -2500. Полагаете оставшихся 5500-7500 хватает на полноценное питание? Хватает на выживание - да. И возвращаясь к расслоению общества. Одним из основных признаков является уровень людей, которых принято называть - БОМЖ. Думаю все видят что их кол-во растёт. Ещё в конце 90-х у нас их было почти не встретить, а сейчас у каждой станции метро свой "клан". З.Ы. Вообще не вижу смысла с вами спорить. Вы похоже влюблены в свои розовые очки.


          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            15.05.12 09:43:20

            1) Моя теща - неработающий пенсионер. В начале 90х бежала с Таджикистана. Что бы получить квартиру устроилась дворником. Оттуда и ушла на пенсию. Надо думать у нее не самая высокая пенсия из возможных. Не голодает вот ниразу. Что она делает не так? 2) Роста кол-ва бомжей не наблюдаю. Я не так далеко от леса живу, где летом как раз таки бомжи любят обитать. Ну вот не увеличивается их количество ниразу. 3) я тож в IT работаю. И к уже сказанному могу добавить, что к примеру лучшего OCR, чем отечественный FineReader я не знаю. Как бесплатный пользую при необходимости отечественный же CuneiForm. Антивирус у меня от Касперского. Сейчас идет пилот по внедрению отечественной DLP-системы. И вообще сходите хоть на один ITшный форум (не комповый а ножками     Вы удивитесь видимо количеству отечественных разработок. Перестаньте нести откровенный бред.


            • 0
              Нет аватара S M
              15.05.12 10:26:56

              >Перестаньте нести откровенный бред. Прощу прощенья в чем бред? По пенсиям я указал реальные данные от реальных людей, вы даже цифру не обозначили. Полагаете питаться полноценно на 7000 рублей в месяц возможно? По IT, не надо путь софтверные приложения и основную базу. Никто и не думал отрицать, что в стране есть светлые головы, и их к счастью много, которые способны писать отличный софт. Я говорил о том, что не имея своих основ государство зависимо, а это всегда плохо. Взять телефонию это США, Германия и Франция. Наши разработки в этой области были похерены в 90-е. А про бомжей, ну в общем да, раз я не вижу значит этого нет ;)


              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                15.05.12 11:53:40

                По пенсиям я тоже указал реальные данные реального человека, который не собирается голодать не смотря на Ваши расчеты. Что есть основная база? И если я Вас правильно понял, то весь мир пользует оракл и мелкомягких. Немцы и прочие лягушатники стройными рядами идут топится в Рейне     И че там с телефонией? Угу. Видимо бомжи меня боятся и прячутся, а Вас чуть ли не за своего держат, раз стройными рядами мимо идут    


              • 0
                Нет аватара ak262
                16.05.12 15:06:16

                Полагаете питаться полноценно на 7000 рублей в месяц возможно?  
                Че-то вы зажрались, на 7 тыр в месяц "располагаемого дохода" ужраться можно. Посчитайте реальный бюджет семьи из 4 чел (2 работающих взрослых + двое детей) со медианной з/п. Медианная з/п в семье - 17 тыр*2 = 34 тыр - подоходный = примерно 30 тыр. Минус коммунальные, электричество, телефон (ну, положим, на круг 4000, у меня 6000, не считая мобильников, но давайте поселим наших воображаемых россиян в квартиру поменьше и аппетиты им поменьше), детям в школу где-то по 1000 в месяц на каждого обязательных сборов, елси детки посещают допзанятия, секуции, кружки, муз- худшколы, еще по 1000 накидываем, а впрочем нефиг зажираться, обойдутся без кружков. Остается 30-4-2=24 тыр. чистыми в мес - на еду, транспорт, платные медуслуги (без этого никуда, увы, у нас, например, в городе ни окулиста, ни онколога, ни эндокринолога ни УЗИ и рентгена нормального, ни томографа) и прочий "разврат". Т.е. по 6 тыр на рыло. И вполне нормально, голодных на улицах не видать, скорее ожиревших много ...
                Я говорил о том, что не имея своих основ государство зависимо, а это всегда плохо. Взять телефонию это США, Германия и Франция. Наши разработки в этой области были похерены в 90-е.
                Ну напрямую с СССР сравнимать ИМХО некорректно - время другое, глобаизация-с, никто уже сам себе "сапогов не тачает", но то что в области технологии из тех, кто "заказывает" страна превратилась в тех, кого "танцуют" - факт, хотя хорошо это или плохо, вопрос, если не рассматривать в качестве критерия сомнительной нужности "самостоятельность" и "суверенитет".

                Отредактировано: ak262~15:07 16.05.12



          • 0
            Нет аватара platon
            15.05.12 11:14:34

            Перечислите страны где платят пенсии 100% пенсионерам.


      • 0
        Нет аватара ratol
        15.05.12 10:50:14

        Если же говорить про электронику, именно про базовую: транзисторы, диоды, микроконтроллеры, ПЛИСы и т.п. всего этого своего у нас нет.
        Производство: "Ангстрем", "Микрон", "МЦСТ", НТЦ "Модуль", НПЦ "ЭЛВИС", "Оптоган", "Светлана-Оптоэлектроника". Из зарубежных представителей завод Samsung Electronics в Калужской области и ООО "Электрокос" - дочка финской PKC Group в Костомукше. НИОКРами занимаются в частности НИИСИ РАН и ИТМиВТ. Крупные клиенты: РосАтом, Роснано, Министерство Обороны. Общий уровень технологий в передовых направлениях пока отстает от мировых лидеров, но с каждым годом сокращается. Ни о какой смерти в 90-х речи, понятно, быть не может. Поставил Вам минус за ложь и за лень, или нежелание воспользоваться поисковиком. (Если признаете, что искренне заблуждались - минус уберу.)

        Отредактировано: ratol~11:39 15.05.12



        • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара S M
          15.05.12 11:42:53

          >Поставил Вам минус за ложь и за лень, или нежелание воспользоваться поисковиком. Поставьте хоть 10 минусов, если вам станет легче =) И ложь в чём простите? Вы похоже бывали на всех тех предприятиях о которых тут так браво написали? Или не бывали? Я например бывал на "Истоке" Фрязино, и практически работаю на "Светлане". Полагаю я лучше вас знаю, что там происходит на самом деле, а не в сообщениях СМИ. >Ни о какой смерти в 90-х речи, понятно, быть не может. Нет, вы меня положительно улыбаете! Был бы просто счастлив если бы всё так и было на самом деле, но область разработок в микроволновой отрасли и электроники я знаю изнутри и к сожалению там всё весьма печально. Хотя есть отдельные предприятия в В. Новгороде, Н. Новгороде Киеве и СПб, Пензе, которые делают действительно уникальную продукцию, но к сожалению в целом, в данной отрасли стогнация с тенденцией к снижению. Так что можете поставить мне ещё один минус или чем вы там оперируете =)))


          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            15.05.12 12:07:39

            И при чем тут нонешний РФ? Первые две IBM RS6000 в СССР (помните такую страну?) появились полуподпольно ибо поправка джексона-веника     Где была отечественная электронника не смогшая обеспечит метеорологов (одна RS6000) и атомщиков (другая RS6000) отечественными компами? Напомнить откуда ноги растут у ДВК? Тут можно еще долго продолжать. Электронника отстает со времен развитого социализма и просто глупо ожидать, что сейча вот сразу по мановению волшебной палочки все будет в шоколаде.

            Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~12:08 15.05.12



            • 0
              Нет аватара ardenoux
              15.05.12 16:21:50

              Я добавлю, что гордость в свое время нашего советского всего серия ЕС ЭВМ это IBM 360/370, машины СМ (эти чудесные СМки!) это PDP 11, ПЭВМ (была такая аббревиатура) Агат это Apple. Про Искру точно не помню, но... В остальном, современные коммуняки быстро подзабыли, что вообще-то кибернетика в советской стране - это продажная девка империализма. А теперь они нам поют про "элементную базу", до времени впав в маразм и забывая, что наши микрокалькуляторы - самые большие в мире, а микросхемы - имеют двенадцать ножек. И две ручки для переноски.


              • 0
                Нет аватара ak262
                16.05.12 14:37:08

                Я добавлю, что гордость в свое время нашего советского всего серия ЕС ЭВМ это IBM 360/370,
                Вообще-то нет. ЕС-ки делались на основе архитектуры IBM360 (не все), были совместимы по программам и архитектуре, но схемотехника и элементная база отличались кардинально, а в последних сериях начали отходить от идеологии 360/370.
                машины СМ (эти чудесные СМки!) это PDP 11,
                Вообще-то тоже нет. Первые СМ-ки имели и вовсе другой прототип, не имеющий отношения к архитектруе PDP. И опять же, заимствование архитектуры, совместимость по командам - да, схемотехника и элементная база - оригинальная.
                ПЭВМ (была такая аббревиатура) Агат это Apple.
                И в данном случае тоже - нет. У меня дома когда стояли "оба 2", "Агат" и точный клон AppleII - "Правец-8". Машинки разные - роднит процессор и (неполная) программная совместимость. В общем матчасть лучше знать не "в общем", а конкретнее.


                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  16.05.12 17:34:12

                  но схемотехника и элементная база отличались кардинально, а в последних сериях начали отходить от идеологии
                  Эвона оно как! То есть голимая китайская копия смартфона это и не копия голимая, а "отличная схемотехника и элементная база"... Не, не копия. Точно!
                  тоже нет. Первые СМ-ки имели и вовсе другой прототип
                  А это замечание в дискуссии про то, что СМки тоже были чьими-то клонами, особенно важно. Но, видимо, тут ключевой смысл - вставить слово "нет". Пургу про "родной" процессор и недоделанную "совместимость" с Эплом можно и не комментировать.


                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    17.05.12 10:02:02

                    Эвона оно как! То есть голимая китайская копия смартфона это и не копия голимая, а "отличная схемотехника и элементная база"... Не, не копия. Точно!
                    Неверная аналогия. Для начала, смартфон был защищен патентами, архитектура IBM360/370 - нет. Если схемотехника и элементная база отличны - то неправильно говорить о копии всего устройства, правильнее говорить о копировании концепции, дизайна и т.д. Вы и вправду такой нуб, что не понимаете разницы между "копированием тык в тык" и "разработки на основе архитектуры", иди придуриваетесь?
                    А это замечание в дискуссии про то, что СМки тоже были чьими-то клонами, особенно важно. Но, видимо, тут ключевой смысл - вставить слово "нет".
                    Клон - неудачное выражение, неправильное, повторим, архитектура процессора - заимствована, схемотехника, элементная база и ряд технических решений - свои.
                    Пургу про "родной" процессор и недоделанную "совместимость" с Эплом можно и не комментировать.
                    Какую пургу? Понять невозможно. "Когда вы говорите, такое ощущение что бредите". Процессор на всех серийных "Агатах" (кроме самых ранних с процессором "на рассыпухе", но эту экзотику мало кто видел и помнит) стоял MOS6502 (обычно болгарский лицензионный СМ603, то же что в "Правце-8"). Так что куда уж роднее? Совместимость у "агата-7" (именно он был у меня) с соотв. платой расширения - вполне приличная, хоть и не полная, многие программы для Apple юзал на обоих агрегатах без проблем. В чем проблема - можете по человечески написать вопрос, али вы так, потрындеть.


                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      17.05.12 11:06:59

                      что не понимаете разницы между "копированием тык в тык" и "разработки на основе архитектуры"
                      Вы сейчас с кем разговариваете? Ау! Какая-то детская попытка побить языком, дописывая за собеседника "тык в тык".
                      Клон - неудачное выражение
                      И снова нелепое словоблудие. Для особо одаренных в плане поговорить: Клон (англ. clone, от др.-греч. κλών — «веточка») — система, сделанная по образцу другой.
                      Какую пургу? Понять невозможно.
                      Попробуйте включить голову. Может быть, поможет? А там в высказывании "Агат это неудачная_копия/клон/поделка/слизанный с Apple" сможете оставить верное определение.
                      В чем проблема - можете по человечески написать вопрос
                      И снова: ау, вы где и с кем нечеловеческих вопросов нашли?! До сих пор я вас ни о чем не спрашивал. Но раз уж вам так хочется, спрашиваю: у вас плечи не болят?


                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        17.05.12 14:55:09

                        Вы сейчас с кем разговариваете? Ау! Какая-то детская попытка побить языком, дописывая за собеседника "тык в тык".
                        Понятия не имею - с каким-то понтующимся чуваком с ником "ардну", который двух слов связать не может.
                        И снова нелепое словоблудие. Для особо одаренных в плане поговорить: Клон (англ. clone, от др.-греч. κλών — «веточка») — система, сделанная по образцу другой.
                        Интересная интертрепация, но, в общем, имеющая право на существование. Копипастить умеете - плюсануть за успех, что ли? Впроечем, не докопипастили о том, что "клон подразумевает полную или почти полную идентичность", а вот тут уже начинаются проблемы с определениями, да.
                        Попробуйте включить голову. Может быть, поможет?
                        О, а вы пробоавли когда нибудь? И как оно, помогает?     Если серьезнее - не вижу смысла играть в угадайку, что вы там подразумевали своими несвязными выкриками. Захотите - поясните, не захотите - не надо.
                        И снова: ау, вы где и с кем нечеловеческих вопросов нашли?!
                        Ах ну да, дружок, не вопросы, а выкрики из зала, ну выкрики из зала можно и послать лесом. Встречный вопрос - крыша не давит? Всех благ.

                        Отредактировано: ak262~15:10 17.05.12



          • 0
            Нет аватара ratol
            15.05.12 13:26:22

            Поставьте хоть 10 минусов, если вам станет легче =)
            Вам и одного хватит.
            ложь в чём простите?
            В вашем утверждении об отсутствии у нас производства элементной базы микроэлектроники.
            Вы похоже бывали на всех тех предприятиях
            Нет, не бывал. Этот факт каким-то образом отменяет их существование? Поищите на этом сайте - полно статей и по Микрону, и по Анстрему, и по Светлане с Оптоганом. Как то с трудом вериться, что мертвые предприятия будут публиковать статьи в СМИ.
            Полагаю я лучше вас знаю, что там происходит на самом деле
            Ну вот вы, как ПРАКТИЧЕСКИ (забавная формулировка кстати    ) работающий на "Светлане" подтверждаете, что предприятие в 90-х умерло или осетра все же лучше урезать?)


            • 0
              Нет аватара S M
              15.05.12 15:57:36

              В вашем утверждении об отсутствии у нас производства элементной базы микроэлектроники.
              Угу, т.е. вы про это ничего не знаете, но тем не менее я лгу. =)) Отличный подход!
              Поищите на этом сайте - полно статей и по Микрону, и по Анстрему, и по Светлане с Оптоганом.
              Зачем мне читать о том, где я бываю лично практически каждую неделю и вижу, что там реально происходит?!
              Как то с трудом вериться, что мертвые предприятия будут публиковать статьи в СМИ.
              Никто не говорил что они мертвые, читайте наконец внимательно -
              но к сожалению в целом, в данной отрасли стогнация с тенденцией к снижению.
              Речь идёт о том, что отсутствие отечественной элементной базы так или иначе не може не сказываться, особенно на ВПК.
              Ну вот вы, как ПРАКТИЧЕСКИ (забавная формулировка кстати ) работающий на "Светлане" подтверждаете, что предприятие в 90-х умерло или осетра все же лучше урезать?)
              Вы как то очень вольно перевираете мои формулировки. =) "Почти", т.к. мы являемся смежниками Светланы и то что они не в состоянии произвести сбагривают нам. Резать никого не надо. Надо развивать и строить, но для этого надо в начале поднять ту электронику которая была похерена в 90-е.

              Отредактировано: S M~15:58 15.05.12



              • 0
                Нет аватара ratol
                16.05.12 00:27:41

                Никто не говорил что они мертвые, читайте наконец внимательно -
                Внимательно читаем ваши слова:
                Если же говорить про электронику, именно про базовую: транзисторы, диоды, микроконтроллеры, ПЛИСы и т.п. всего этого своего у нас нет.
                Всё, что было умерло в 90-е и сейчас кое-что из этого пытаются восстановить
                Вот выделенное как раз и является ложью, на мой взгляд. Можете сколь угодно хорохориться по поводу своей причастности к отрасли, но о факте существования у нас некоторых производств вы либо не знаете, либо целенаправленно его отрицаете. Еще раз задаю вам прямой вопрос, производство на Светлане существует или умерло в 90х?

                Отредактировано: ratol~00:28 16.05.12



                • 0
                  Нет аватара S M
                  16.05.12 00:46:34

                  Хорошо, тогда дайте плз. ссылку на Российский аналог данного диода:  http://www.macomtech.com/...s/MA4E1317_18_19_2160.pdf  А так же ссылку на Российский аналог данной ПЛИС:  http://www.altera.com/dev...ga/cyclone3/cy3-index.jsp  Осилите? =)))
                  Еще раз задаю вам прямой вопрос, производство на Светлане существует или умерло в 90х?
                  Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Какое-то производство там есть. Но кристалы там уже не растят, своей элементной полупроводниковой базы, как раньше больше нет! Используются либо наработки оставшиеся со времён Союза, либо комплектация из за бугра. Именно в аспекте собственной элементной базы полупроводников я и говорил, что там всё плохо. А клистроны и магнитроны выпускаются конечно.


                  • 0
                    Нет аватара ratol
                    16.05.12 01:58:25

                    Вы таки опять передергиваете. Разговор то был не за аналоги, а за существование производства. Если вы потрудились прочитать мое первое сообщение, то я там указал, что в передовых технологиях у нас пока отставание. Я вам уже указал производства, где делают ПЛИСы. Тот же ОАО "Воронежский завод полупроводниковых приборов". Пойдите на сайты Ангстрема или Микрона и просвещайтесь.

                    Отредактировано: ratol~02:09 16.05.12



                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      17.05.12 10:05:31

                      По-моему вы о разных вещах, SM пишет об исчезновении полной тезнологической цепочки, а не о том, что "всен пропало", приведенный вами пример с воронежскими ПЛИС - лицензионное изготовление на заказных (тайваньских) кристаллах, что "не криминал", ибо на тех же кристаллах с той же фабрики "Альтера" гонит продукцию.


                      • 0
                        Нет аватара S M
                        19.05.12 23:06:46

                        В общем и целом да. Но если почитать вот эту статью  http://sdelanounas.ru/blogs/17571/  , там Сергей Друзин очень хорошо сказал
                        Поскольку на эти электронные компоненты не было спроса, развалились предприятия, которые их производили. Когда мы приступили к производству, выяснилось, что его невозможно начать – не из чего делать.
                        Похоже надо поставить ему пару минусов! )))


Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,