54

Чем правильнее мы делаем, тем громче они вопят

  Прочитано в блоге  Записки наивного человека на исправленной карте звездного неба

 

                                                                         

 

 

                                                                  "Если Запад ругает нас последними

                                                                  словами-значит мы всё делаем правильно"

                                                                                                          А.А.Громыко

 

Вот ведь какая закономерность получается.

Когда "Газпром" был под Вяхиревым и качал газ мимо бюджета в интересах отдельных бенефициаров, никто даже близко не возмущался откровенно преступной деятельностью газовой империи. Как только "Газпром" стал локомотивом государства и начал наполнять бюджет, тратить деньги на спорт, социальные программы, строить газовопроводы в Европу и Китай, газифицировать регионы и многое другое, на него сразу же полились грязь и обвинения в паразитизме.

Когда в российской армии всё разваливалось и разворовывалось, в Чечне гибли мальчишки, а статус военного упал ниже проститутки, эксперты и енералы молчали в тряпочку и не кричали в СМИ о том, что Ельцин убивает армию. Как только начали зачистку офицерского состава и генералитета от дельцов и предателей, повысили зарплаты и начали перевооружение армии, тут же начались обвинения властей во всех смертных грехах. Енералы и прочие штабные эксперты с "фактами на руках" принялись разъяснять, что "табуреткин развалил армию". Будто до этого она каталась как сыр в масле.


Когда российская промышленность перестала существовать как явление, а забастовки в стране шли одна за другой, поскольку вся зарплата людей уходила в карман бандитам, многочисленные эксперты даже близко не нагнетали такой истерии о катастрофичности положения, как они это делают сейчас, когда началось хоть какое-то развитие производство и обновление инфраструктуры.

Когда все СМИ обслуживали интересы олигархов и вели в прямом эфире публичные "разборки" между "денежными мешками", никто не говорил об отсутствии свободы слова. Как только власть навела элементарный порядок в СМИ и позволила журналистам не так жёстко зависеть от прихоти владельцев и их политических интересов, "уникальные журналистские коллективы" начали вопить про удушение свободы слова.

Когда большинство граждан еле-еле сводили концы с концами, а в это время узкая группка криминальной элитки роскошествовала и считала кровно наворованные миллионы, эксперты не вопили о страшном расслоении общества с таким надрывом, как они это делают сейчас. Несмотря на то что сейчас большинство стало жить заметно лучше и подтянулось по доходам к европейскому среднему классу. В то время как европейский средний класс начинает нищать.

Ну и так далее. Подобных проявлений закономерности масса. А закономерность эта звучит следующим образом: чем правильнее делает что-то власть, тем больше воплей в информационном пространстве о том, что власть всё делает неправильно. Задумайтесь над этой закономерностью, и вам станет легче отличать истину от манипуляции.



Комментарии

  • 0
    Нет аватара
    14.05.12 12:10:17

    Я согласен, восстанавливают! Но нельзя отрицать тот факт, что есть очень много "забытых" сфер, в которых надо развиваться. Вот читаю я тут про славные достижения в с\х России, а на деле? Был в нескольких забытых селах Калужской, Владимирской, Брянской и Ивановской областях, где закрываются последние фермы, потому что солярка стоит 30 рублей, а молоко государство покупает по 3 рубля! Где пахотные поля поросли березняком! Где тут место позитиву? А слова о ворюгах-олигархах 90ых? А сейчас лучше? Раньше было 7 миллиардеров, а сейчас 120 и далеко не все построили свой бизнес с нуля P.S. Заминусуете наверно сейчас...

    Отредактировано: Dmitry Tikhonov~12:11 14.05.12



    • 0
      Slava Slava
      14.05.12 12:17:03

      нет! я раньше минуснул уже...


      • 0
        Нет аватара
        14.05.12 12:19:07

        Меня что ли? А за что?    


        • 0
          Slava Slava
          14.05.12 12:24:13

          А вы не догадываетесь? Даже сам в PS пишите...


          • 0
            Нет аватара
            14.05.12 12:28:24

            Неужели эти безобидные фразы выдают во мне "выкормыша госдепа" ? Мне интересно обоснованное объяснение вашего минусования. Я, понимаете ли, давно читал форум и очень восхищаюсь достижениями. А тут решил оставить свой комментарий и на тебе - "мы тут таких не любим". Либо пляши под нашу дудку, либо ты "предатель" :D


            • 0
              Slava Slava
              14.05.12 12:53:29

              Почитайте первый коммент. Не думаю что вы не понимаете о чем говорил Громыко... А зачем тогда передергиваете??? Лично я всегда пишу что думаю и плясать вас здесь ни кто не заставляет, просто не согласен с вами и не люблю провокации о голодоморе, расстрелах и т.д. Вам выше уже приводили кучу примеров в истории других стран, ни чуть не лучше нашей! но вам видимо нравится обсуждать именно нашу...


              • 0
                Нет аватара
                14.05.12 12:57:40

                Уважаемый    , Вы меня с кем-то путаете)))) Я ничего про голодомор\катынь и иже с ними не писал и не поддерживаю эти дискуссии, поэтому и согласен с этим:
                не люблю провокации о голодоморе, расстрелах и т.д. Вам выше уже приводили кучу примеров в истории других стран, ни чуть не лучше нашей! но вам видимо нравится обсуждать именно нашу..



                • 0
                  Slava Slava
                  14.05.12 13:24:27

                  виноват! обознался...беру минус обратно хотя почитал ваши речи...и не удивился что напутал вас с тем товарищем...


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 14:01:23

                    и все равно меня все заминусовали) что в моих речах не так?)))


                    • 0
                      Slava Slava
                      14.05.12 14:23:15

                      ну может быть мы все ошибаемся... во что лично я не верю     Вам же отвечают на вопросы и вы знаете мнение каждого. Поверьте многие ребята тут своё мнение тоже не из пальца высасывают, а знают что пишут. Я давно слежу за комментария ми и все больше в этом убеждаюсь!


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 14:27:54

                        Согласен! Ну дак и мои доводы не из пустого места))) Ведь тоже искренне радуюсь новым достижениям и стараюсь во многих вещах видеть только хорошее, да и наверно поэтому я оптимист по жизни). Но ведь не все так славно, вот я и говорю об этом


                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  14.05.12 14:16:27

                  А я вот Вам плюсану. Не потому как мне нравится ход Вашей шахматной мысли, а потому как вы помоему искренни.


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 14:17:52

                    Большое спасибо за поддержку!    


                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      14.05.12 14:26:52

                      Правда искренни в своем заблуждении.


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 14:29:44

                            да как же я могу в этом заблуждаться, когда я это все видел неделю назад(речь о с\х)


                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          14.05.12 14:32:39

                          Ну поясните мне про закупочные цены на молоко в 3 рубля и соляру в 30 рублей. Поясните мне про смерть с/х и третье место в мире по поставкам зерна...


                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          14.05.12 14:35:43

                          И скажите еще если у вас есть инет то наверное вы и поиском пользоваться умеете? Если умеете, почему вот эту статью Вам не найти было?


                          • 0
                            Нет аватара
                            14.05.12 14:44:04

                            Я же говорю, эти цифры мне назвал фермер


                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo
                              14.05.12 14:45:23

                              Вот незадача. А я Вам назвал другие. Кому верить станем?


                              • 0
                                Нет аватара
                                14.05.12 14:49:20

                                Теперь затрудняюсь ответить на этот вопрос)))


    • 0
      Нет аватара Николай
      14.05.12 12:33:10

      про СХ России, я в Воронеже живу, иногда на природу иногда на дачу езжу, так вот, те поля, что раньше вообще не использовались, сейчас засажены/вскопаны, и только на некоторых полях стоит сушняк подсолнечника(вроде бы после подсолнечника поле должно отдыхать)


      • 0
        Нет аватара
        14.05.12 12:38:09

        Отлично! Но вот Ивановская область загибается...     Старики плачут. Говорят, что 70 лет поля возделывали, а последнее время все забросили, денег не выделяют, колхозы закрылись, молодежь уезжает в город


        • 0
          Нет аватара almi77
          14.05.12 12:43:29

          Восстановление с/х началось с южных и черноземных районов, это интуитивно ясно. Оттуда сейчас и идут новости об урожаях, новых предприятиях, закупке техники. Но волна дойдет и до Иваново, это железно!    Может через год-два...


          • 0
            Нет аватара
            14.05.12 12:51:10

            Дружище!!! Поля заросли березняком 2-3х метровым! Эти поля уже пропали и их не восстановить Но все же главное, чтобы были такие намерения и давали возможностей частному фермеру. Для примера всё те же "30р солярка и 3р молоко". А так же, Вы, наверно знаете, про влияние ВТО на отечественное с\х. Что теперь закупать аргентинскую говядину и бразильские овощи дешевле, чем брать это у наших фермеров. Может конечно и неправ и Вы меня исправите    


            • 0
              Нет аватара almi77
              14.05.12 13:33:19

              Почему же не восстановить? Прошел раз трактором и поле опять готово. Оно еще более урожайным будет, ведь столько лет отдыхало под паром. А про ВТО не зря же вели переговоры 19 лет. Условия выторговали. К тому же на последнем рубеже стоит Онищенко с мерами ветеринарного и фитосанитарного контроля      . Вот с автомобилями вводят утилизационный сбор на импорт, и все снижения пошлин обнулили. Как бы предлагают - везите не автомобили, а линии по их производству и компетенции по разработке. Как то вот так   


            • 0
              Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
              14.05.12 14:12:16

              Ну что за чепуха? Поле нельзя востановить... а вы скажите, поле появилось с появлением земли? Это природное явление такое? Называется "Поле". Нет конечно же. Его люди делают и поле сделать ЛЕГКО. Если есть техника, дай мне немного времени и я тебе поле сделаю на любом месте, хоть в центре города. А уж на старом месте, где было поле, любой дурак сможет.


              • 0
                Нет аватара
                14.05.12 14:16:08

                Не надо здесь из себя строить знатока по с\х! Вот Вам бы стоило пообщаться с бывшими колхозниками по этому вопросу. А то на словах все герои: раз, трактор, два, поле, три, пшеница, готово...профит!


                • 0
                  Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                  14.05.12 14:19:08

                  Уважаемый, я своими руками всю жизнь занимаю этим. Так что давайте, не будете мне рассказывать? ок?


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 14:23:03

                    Я так говорю, как мне рассказывали бывшие колхозники, которые проработали на этих полях не один десяток лет. Неужели за один-два года можно восстановить пахотное поле, которое возделывалось до этого 70 лет, а сейчас из себя представляет березовую рощицу?


                    • 0
                      Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                      14.05.12 14:28:10

                      Можно, за один сезон подготовить поле к посадке. Но все зависит, что там будет садится. Один минус, в первый сезон, оно может быть менее эффективным, чем другие ухоженные поля.


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 14:30:38

                        Но все равно согласитесь, это очень тяжелая задача: очистить поле от березняка


                        • 0
                          Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                          14.05.12 14:35:46

                          Очистить поле от биологии это не сложно. Хуже когда, на поле годами высыпали камни, кирпичи и всякий пластиковый мусор, тогда это будет архи сложно. А если есть техника, есть опыт у людей, то это делается и без проблем.


                          • 0
                            Нет аватара
                            14.05.12 14:42:28

                            Эх, только вот окупиться вся эта работа в дальнейшем?Это если новый фермер попытается все восстановить.


                            • 0
                              Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                              14.05.12 14:51:07

                              Если по уму, конечно окупится. А если не окупится, то предприниматель нетолковый попался. Бывает. Человеческий фактор. P.S. У меня складывается впечатление, что вы хотите любыми способами омрачить суть моих утверждений)))


                              • 0
                                Нет аватара
                                14.05.12 14:55:15

                                Нет вы, что! Я сам заинтересовался с\х и насколько им рентабельно заниматься в текущих условиях. Вот собственно отсюда такие и вопросы    


                                • 0
                                  Нет аватара Денис Демидович
                                  14.05.12 20:09:20

                                  Без фотки на яндекс-карты заброшенных полей, дальше разговор нет смысла вести, потому как аргументы в стиле, а вот я слышал от кого-то там - это для срамблера прокатит, а тут нужно говорить конкретно.


                                  • 0
                                    Нет аватара ak262
                                    16.05.12 14:45:50

                                    тут нужно говорить конкретно.
                                    Фигня, тут любое г-но прокатывает, лишь бы под маянезкиом "все хорошо, прекрасная маркиза".


                        • 0
                          Нет аватара almi77
                          14.05.12 14:37:53

                          Я вот в Подмосковье тоже вижу-фермер рядом с дачей. Не так много га земли, 3 поля. Несколько лет назад пахал поля трактором, но пололи сорняки чуть ли не вручную толпы гастарбайтеров. Но каждый год у него то новый трактор, то новый комбайн, но еще какая техника. Может все это в лизинг или в кредит. Но этот фермер конкретно модернизируется регулярно, пример по теме сайта совершенно прямой!


                          • 0
                            Нет аватара
                            14.05.12 14:43:29

                            Здорово! Но мне кажется все равно сейчас сложно подниматься с нуля, имея бизнес только в с\х...


                            • 0
                              Нет аватара almi77
                              14.05.12 14:50:19

                              А с нуля тяжело в любом бизнесе, магазин или даже ларек раскрутить легче что ли?


                              • 0
                                Нет аватара
                                14.05.12 14:52:43

                                В данном случае ларек\магазин всегда легче, чем наладить собственное производство.


              • 0
                Нет аватара ak262
                16.05.12 14:42:11

                Восстановить можно все, вопрос, во что это обойдется. Вон на тех полях подмосковных, где когда-то трактора шуршали, я теперь хожу - грибы собираю, сосенкам-березкам лет по 15, довольно-таки серьезные деревья, неужели "прошелся трактором" и готово?


                • 0
                  Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                  16.05.12 14:43:36

                  Мне надо было описать полностью процесс восстановления или создания нового поля?)


                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    16.05.12 15:45:31

                    Да наверное не надо, но ПМСМ выкорчевать все жти березки потруднее, чем просто распахать. Впрочем, может, и не стоит, в прошом году грибов собрал - немеряно    


            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              14.05.12 14:25:47

              Уважаемый, а откуда у Вас цифры - 3 рубля? Вот приведу пример: Национальный союз производителей молока и Молочный союз России, объединяющий переработчиков, все-таки планируют договориться о ценообразовании на молочном рынке. Не исключено, что средняя закупочная цена за килограмм поднимется с 10 рублей до 12 рублей. По крайней мере этого хотят производители. Они считают, что необходимо повышение закупочной цены по сравнению с прошлым годом. Знаете по сравнению с КАКИМ ГОДОМ? С 2009! Вот статья полностью. Год ее издания 2010! А вот таблица с ценами. Могу предложить посмотреть Вам стоимость соляры при ее отпуске оптом в 2009 году - от 8,9 до 18,5 руб. литр. Почему оптом пояснять надо? Так я не понял правы Вы или просто громко кричите от страха который сами себе придумали? Или может незакрытые колхозы при СССР позволяли экспортировать зерно как это делается сейчас? Поделитесь мнениями своими...

              Отредактировано: Russia_Touristo~14:29 14.05.12



              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                14.05.12 14:30:27

                Кстати вот тут и вот тут цены на соляру С ДОСТАВКОЙ сейчас. Правда 25 или 26 руб. это никак не 30?

                Отредактировано: Russia_Touristo~14:31 14.05.12



                • 0
                  Нет аватара
                  14.05.12 14:53:51

                  Ну видите, а вы мне не верите. Вот практически и все цифры сошлись


                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    14.05.12 14:57:51

                    Т.е. 6-10 равно 3-м, а 25-26 равно 30? Мне по другому математику преподавали...


                    • 0
                      Нет аватара
                      14.05.12 15:00:56

                      Да что вы передергиваете весь разговор? Вы заметили слово практически ?


                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        14.05.12 15:09:19

                        Вы хотите сказать, что я не смогу купить тонну соляры за 26000 рублей? Практически...   


                • 0
                  Нет аватара Николай
                  14.05.12 15:24:54

                  а эти цены учитывают дотации на солярку, что получают аграрии? (или некоторые аграрии, я тут не очень в теме, но можно поискать) и кстати, я вот на половину соглашусь с Дмитрием, 25-26 это почти 30, но только в этом, ибо 6-10 это ну ниразу не почти 3. еще можно посчитать сколько литров соляры уходит на производство литра молока...


                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    14.05.12 15:28:10

                    еще можно посчитать сколько литров соляры уходит на производство литра молока...
                    Только в том случае если мы хотим посчитать рентабельность и составить бизнес план.


                    • 0
                      Нет аватара Николай
                      14.05.12 15:36:09

                      Не только, но если составлять бизнес план, то это сделать необходимо.


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 15:31:15

                    В итоге в любом случае на данном этапе развития отечественного с\х одному заниматься фермерство проблематично... Кооперироваться, кооперироваться и еще раз кооперироваться) Кстати, смотрел интересный репортаж про колхоз на Алтаею Они за счет коллективного хозяйства показывают очень хорошие результаты. Прям как стахановцы) Средняя деревня в деревне - 15 тысяч!!!


              • 0
                Нет аватара
                14.05.12 14:35:52

                Я вам привел реальные цифры из разговора с фермером из Савинского района Ивановской области. Хорошо, может быть он про молоко выразился образно "3 рубля", пусть будет по вашему 10-12. Но цена на соляру все равно выходит значительно больше. Да что тут говорить, я был очень удивлен, когда в Ивановской области на заправках увидел, что 95ый стоит на 2-3 рубля выше чем в Москве! Или как вариант этот простой деревенский работяга меня обманул? От страха я не кричу. Я так же как и вы был уверен в позитивном духе в отечественном с\х. Но побывав в паре деревень я увидел реальность, может быть она и не отражает общей картины, но все же. Вот еще пример село Панфилово Савинский район Ивановской области: еще в 90ых в нем находился рыбзавод, торфянные заготовки, свиноферма. Все за последние 15 лет окончательно вымерло

                Отредактировано: Dmitry Tikhonov~14:39 14.05.12



                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  14.05.12 14:37:57

                  Нет он не обманул. Он просто хороший крестьянин и фиговый бизнесмен. И потом один фермер это не сельское хозяйство? Не так ли?


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 14:41:15

                    Не знаю насколько фиговый, но говорит, что практически нереально остаться в прибыли с учетом затрат и цен на удобрение, топливо и прочее


                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      14.05.12 14:44:17

                      Правильно во всем мире фермерский с/х нерентабелен. Большие агрофирмы однако живут...


                    • 0
                      Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                      14.05.12 14:52:42

                      Пусть берет судсидии. Сейчас почти полная халява для фермеров от государства.


                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        14.05.12 14:56:37

                        Читайте сайт. Найдите раздел СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО.


                    • 0
                      Нет аватара
                      14.05.12 14:56:27

                      Да вот фиг его знает, говорит сейчас ничтожно маленькие субсидии. Пару знакомых погорели на этом деле...


                      • 0
                        Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                        14.05.12 14:59:41

                        Не буду утверждать сколько именно у вас там субсидии, но как говорили лучше, чем ничего. Плюс очень маленькие налоги для с/х. Условия для работы есть. Но мелким фермерам всегда сложно. Дай хоть полную свободу им и 100% субсидии всего. Будет сложно. Поэтому выруливают только большие предприятия. Так было и так будет всегда.


              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                14.05.12 14:42:35

                Вот кстати статья которая ПОЧТИ подтверждает Ваши слова. Правда там цена 6 рублей. Но там расписывается, что в соседних областях 8-10... Вот только рентабельность в 12% это никак не мало.


                • 0
                  Нет аватара
                  14.05.12 14:46:49

                  Статья старая, 2005 год. Сейчас наверно цены изменились Хорошо, ну, а с солярой как быть? Удобрения и корм? Опять же, говорят, что все эти затраты превышают итоговую прибыль.

                  Отредактировано: Dmitry Tikhonov~14:47 14.05.12



                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    14.05.12 14:56:00

                    Вы предлагаете мне написать Вам бизнес план? Я вообще-то летчик, а не фермер.


                    • 0
                      Нет аватара
                      14.05.12 14:59:02

                      Не прошу я Вас писать мне бизнес-план! Так если вы летчик, откуда такие познания в фермерстве? Оо Приводить сухие цифры все умеют, а на деле? З.Ы. Если не секрет, где служите?


                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        14.05.12 15:08:25

                        Я давно на пенсии. Летчик я по образованию. Другого не имею. Однако мой опыт работы, бизнеса и управления "на гражданке" говорит мне о том, что практика хоть и суха, но знать ее надо. Кроме этого нужно уметь считать. Я вот например на 100% уверен, что не соврал Вам фермер. И реально продает он молоко по 3 рубля. И реально соляру покупает по 30 рубчиков. Знаете почему? А потому как кто-то умный занимается скупкой этого молока и доставкой его на молокозавод где сдает его по 6. И может быть даже это специально обученные люди. Но знаю я также, что есть места где фермеры в фирмы объединяются и закупают оптом топливо и прочие расходники, покупают машины которые используют по очереди или в общих целях. Сами сдают молоко на заводы заключая контракты.... Конечно иметь наливник для соляры или молока на1 ферму это писец как глупо. Вот посредники и размножаются резвясь в сфере обслуживания...


                        • 0
                          Нет аватара
                          14.05.12 15:12:38

                          Вот, мы уже близко подошли. Посредники! "Купи-продай" Вот видите, в нашем с вами "споре" родилась истина и причина всего этого. Все верно, торгашей перекупщиков много расплодилось...


                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            14.05.12 15:26:58

                            Так всегда было так: "Один с сошкой, а семеро с ложкой!", какая уж тут истина родилась ежели она прописная... И получается, что прав я - фермер Ваш крестьянин наверное хороший, а вот бизнесмен никакой. И кстати еще есть один ньюанс слышал я такую вещь, что одна корова у нас в Ивановской области дает от 2.400 кг в год, а в заграницах до 9.000 кг. Вот и вопрос почему? Опять посредники виноваты?


                            • 0
                              Нет аватара
                              14.05.12 15:34:23

                              Вот это я не знаю))) За границей в с\х очень сильно преуспели: в Австралии пчелы несут в 3 раза больше меда, в Финляндии рыбзаводы в разы рентабельней, ну и конечно же Аргентина показывают очень хорошие результаты по животноводству! Главное перенимать опыт и стремиться к таким же результатам)) И главное, чтобы наше государство тоже не забывало про деревню    


                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                14.05.12 15:40:38

                                Да нет. Главное, что бы МЫ ПОНИМАЛИ, что бизнес и управление это НАУКА и ее надо ИЗУЧАТЬ. Короче как говорил один исторический персонаж: "Учится, учится и еще раз...." Хотя то, что фермеру везде не легко это неоспоримый факт. ВОТ ПРИМЕР.


                                • 0
                                  Нет аватара
                                  14.05.12 15:44:05

                                  Поддерживаю!


                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    14.05.12 16:00:38

                                    Ну вот видите - пообщались без печали и карма помаленьку но растет. Еще один плюсанет и выйдите по крайней мере в ноль...    


                                    • 0
                                      Нет аватара
                                      14.05.12 16:10:18

                                      Да уж :DD первый день на форуме и уже такая свистопляска с кармой)) 0 -1.5 -3.6 -2.5 -3.1 -1.1 :D


                                      • 0
                                        Нет аватара Vladimir_
                                        14.05.12 18:25:00

                                        Ладно, и я почитал Ваши суждения и плюсану авансом, хотя далеко не со всеми Вашими мнениями согласен. Но за настрой на конструктивный диалог вполне можно и поощрить    

                                        Отредактировано: Vladimir_~18:25 14.05.12



                            • 0
                              Нет аватара Николай
                              14.05.12 15:41:19

                              На счет хороший фермер/никакой бизнесмен, скорее всего правда(у нас часто так...) А вот про 2400/9000 я бы не стал так "зарываться", громадные ножки буша все помнят     иногда дело не в кол-ве молока, а в качестве. хотя 2400 это маловато(надо смотреть еще климат условия и т.д.)


                          • 0
                            Нет аватара Николай
                            14.05.12 15:28:39

                            Вы истину нашли, но выводы сделали не правильные, мне так кажется.


                            • 0
                              Нет аватара
                              14.05.12 15:36:10

                              Николай, я образно) Просто у нас тут спор жаркий был


              • 0
                Нет аватара Yulia Mironova
                14.05.12 17:38:34

                Для с/х государство потом компенсирует 30% потраченных на топливо. Некоторые фермеры кстати на этом еще и воруют.


  • 0
    Нет аватара Денис Демидович
    14.05.12 20:04:20

    Где пахотные поля поросли березняком Есть такой сервис яндекс-карты, покажите где вы были и где поля заросшие бурьяном.


Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,