54

Чем правильнее мы делаем, тем громче они вопят

  Прочитано в блоге  Записки наивного человека на исправленной карте звездного неба

 

                                                                         

 

 

                                                                  "Если Запад ругает нас последними

                                                                  словами-значит мы всё делаем правильно"

                                                                                                          А.А.Громыко

 

Вот ведь какая закономерность получается.

Когда "Газпром" был под Вяхиревым и качал газ мимо бюджета в интересах отдельных бенефициаров, никто даже близко не возмущался откровенно преступной деятельностью газовой империи. Как только "Газпром" стал локомотивом государства и начал наполнять бюджет, тратить деньги на спорт, социальные программы, строить газовопроводы в Европу и Китай, газифицировать регионы и многое другое, на него сразу же полились грязь и обвинения в паразитизме.

Когда в российской армии всё разваливалось и разворовывалось, в Чечне гибли мальчишки, а статус военного упал ниже проститутки, эксперты и енералы молчали в тряпочку и не кричали в СМИ о том, что Ельцин убивает армию. Как только начали зачистку офицерского состава и генералитета от дельцов и предателей, повысили зарплаты и начали перевооружение армии, тут же начались обвинения властей во всех смертных грехах. Енералы и прочие штабные эксперты с "фактами на руках" принялись разъяснять, что "табуреткин развалил армию". Будто до этого она каталась как сыр в масле.


Когда российская промышленность перестала существовать как явление, а забастовки в стране шли одна за другой, поскольку вся зарплата людей уходила в карман бандитам, многочисленные эксперты даже близко не нагнетали такой истерии о катастрофичности положения, как они это делают сейчас, когда началось хоть какое-то развитие производство и обновление инфраструктуры.

Когда все СМИ обслуживали интересы олигархов и вели в прямом эфире публичные "разборки" между "денежными мешками", никто не говорил об отсутствии свободы слова. Как только власть навела элементарный порядок в СМИ и позволила журналистам не так жёстко зависеть от прихоти владельцев и их политических интересов, "уникальные журналистские коллективы" начали вопить про удушение свободы слова.

Когда большинство граждан еле-еле сводили концы с концами, а в это время узкая группка криминальной элитки роскошествовала и считала кровно наворованные миллионы, эксперты не вопили о страшном расслоении общества с таким надрывом, как они это делают сейчас. Несмотря на то что сейчас большинство стало жить заметно лучше и подтянулось по доходам к европейскому среднему классу. В то время как европейский средний класс начинает нищать.

Ну и так далее. Подобных проявлений закономерности масса. А закономерность эта звучит следующим образом: чем правильнее делает что-то власть, тем больше воплей в информационном пространстве о том, что власть всё делает неправильно. Задумайтесь над этой закономерностью, и вам станет легче отличать истину от манипуляции.



Комментарии

  • 0
    Нет аватара wea94
    14.05.12 10:19:14

    "Если Запад ругает нас последними словами-значит мы всё делаем правильно" Это он о чём? О голодоморе, расстреле поляков под Катынью, про гулаги, сталинские реперссии, запрет на эмиграцию, очереди в магазинах?


    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      14.05.12 10:46:42

      Как все однообразно, ооо голодомор, ооо катыть-катынь-катынь, ооо гулаги, ну смените уже пластинку! Одно и то же, катынь-голодомор, голодомор-катынь. А че вы не упрекаете японцев за Отряд 731 «Отряд 731» - специальный отряд японских вооружённых сил, занимался исследованиями в области биологического оружия с целью подготовки к ведению бактериологической войны[источник не указан 378 дней], опыты производились на живых людях (военнопленных, похищенных). Также проводились опыты с целью установления количества времени, которое может человек прожить под воздействием разных факторов (кипяток, высушивание, лишение пищи, лишение воды, обмораживание, электроток, вивисекция людей и др.). Жертвы в отряд попадали вместе с членами семей (включая жён и детей). Многие переехали в США, например глава отряда Исии, где ценились за свои знания, приобретённые в отряде. Американские власти не призвали этих преступников к ответу, потому что, как указывается в книге Моримуры, информация о японских экспериментах в области бактериологического оружия представляла большую ценность для американской программы по его разработке. По воспоминаниям сотрудников «Отряда 731», всего за время его существования в стенах лабораторий погибло около трёх тысяч человек. По другим данным погибло 10 000 человек. Это гарантированно больше катыни, а скорее всего ещё и в несколько раз. Так что катынь можно вычеркивать - это война, нельзя мерить действия во время войны мирными понятиями или если мерить то по отношению ко все сразу, закон же должен быть единым для всех? А то для России его в одну сторону вертят, а для японских работников отряда 731 в другую, это очень типичная двуликость и лицемерие для западных пропагандистов. Голодомор - как много в этом слове скрыто для опытного пропагондиста и никто почему-то не вспоминает великую депрессию в америке. В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

      Отредактировано: Денис Н.~10:53 14.05.12



      • 0
        Нет аватара wea94
        14.05.12 11:05:12

        Японцы признали вину за вонееые преступления, а Россия не признала в расстрелах поляков. Как и турки не признали геноцид армян. Вообще, моя мысль в том, что аргумент "нас ругают - значит мы правы" это для конченых дебилов, которые сами мыслить не могут. Ибо ругают каждый каждого но при этом не каждый прав.

        Отредактировано: wea94~11:19 14.05.12



        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          14.05.12 11:16:26

          Не признала? А откуда тогда информация из архивов о катыни? Кто открыл архивы? Так и что что япония признала? Почему люди совершавшие преступления в отряде 731 не за решеткой и не несут ответственности?


          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            14.05.12 11:26:28

            Вы хотите посадить Дулитла? Практически национальную икону? Его же люди спалили Гамбург и Дрезден?


            • 0
              Нет аватара Денис Демидович
              14.05.12 20:18:47

              А ещё непонятно когда американцев наконец обвинят в геноциде японского народа, когда на мирных жителях решили испытать ядерное оружие. Это вообще преступление против человечества.

              Отредактировано: Денис Н.~20:19 14.05.12



              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                15.05.12 08:57:24

                оба ядрен батона ихних стоят примерно столько же (в человеческих жизнях), как 1 обычная бомбардировка Токио. Но тока об этом чета нифига не вспоминают даже сами джапы


                • 0
                  Lera Kalashnikova
                  26.05.12 19:12:36

                  При бомбардировке Токио 10 мая 1945 года погибло больше чем в Нагасаки от "Толстяка" между прочим... Свыше 100 тысяч человек в Токио, против 74 000 тыс. в Нагасаки...


        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          14.05.12 11:21:38

          А американцы признали вину в гибели около 40 тыс гамбургцев (заметь, не военных) из которых около 5 тыс детей? А споление Токио, где некомботантов погибло по некоторым прикидкам больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых?


        • 0
          Нет аватара Николай
          14.05.12 11:44:38

          а где США признали незаконными и т.п. бомбардировку Хиросимы и Нагосаки? а где союзники признали незаконными бомбардировку Дрездена и дргухи городов, а как СССР макать за Талин, это они первые, давайте мерить одной линейкой.


        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          14.05.12 12:09:33

          Вообще, моя мысль в том, что аргумент "нас ругают - значит мы правы" это для конченых дебилов, которые сами мыслить не могут.
          И это правильная мысль. Была бы. Если бы аргумент именно так и звучал. А аргумент звучит по иному - "Если нас ругают наши враги - значит мы все делаем правильно" Вот Вы тут ерунду какую-то несете на пару с еще тремя четырьмя клоунами и любой человек до этого сомневавшийся в рассказанных по ТВ страшилках про врагов которые нас окружают почитав ваши перлы начинают понимать, что это правда... Вы на ФСБ трудитесь милейший? Или просто настолько тупы, что осмыслить к чему ваше бредонесение и охаивание всех и всего российского приведет не в силах?


          • 0
            Denis1978 Denis1978
            14.05.12 18:39:57

            Извините, мне показалось или вы считаете "трудиться на ФСБ" недостойным занятием? Мне просто интересно.


            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              14.05.12 22:03:52

              Вопрос я бы разделил на несколько частей: 1. Такие люди как мой оппонент безусловно ненавидят "кровавую гебню" и поэтому пояснение подобного рода иногда включает им мозг. 2. Я думаю, что если ФСБ не содержит подобных клоунов - то они потеряли нюх. 3. Я действительно не люблю службы манипулирующие людьми, но БЕЗУСЛОВНО СЧИТАЮ их наличие необходимым. 4. К моему большому сожалению у меня нет пиитета к органам безопасности. По многим причинам и перечислять их тут я не смогу - это целая книга. А Вы с какой целью интерисуетесь?


              • 0
                Denis1978 Denis1978
                15.05.12 23:28:08

                Интересуюсь просто из любопытства. По пунктам. 1. Наверное так оно и есть. 2. Главное чтоб они содержали интеллектуалов, тогда клоуны как довесок тоже не повредят. 3. Какой-нибудь мелкий начальник отдела продаж манипулирует людьми покруче ФСБ, тем более что главная цель деятельности последней - безопасность Родины, а всё остальное лишь средства её достижения. 4. Пиитета не надо, но уважать есть за что.

                Отредактировано: Denis1978~23:28 15.05.12



        • 0
          Alex70 Alex70
          14.05.12 12:38:45

          Вообще-то Горбачев признал. Хотя там история очень сомнительная с Катынью. Есть множество доказательств, что документы сфальсифицированы.


          • 0
            Нет аватара CheBurashka46
            15.05.12 00:55:31

            Горбачев за 1 доллар признает что СССрР кеннеди убил юлия цезаря и вообще ВСЕ преступления за все времена - дело рук "кровавой гэбни и ее наследников"" нашли тоже кого слушать, а во вторых на мой взгляд это дело суда, а он не признал насколько известно


        • 0
          misha12 misha12
          14.05.12 13:35:13

          А с чего это вдруг Россия должна признавать то,чего не делала?Поляков в катыне вообще-то расстреляли немцы осенью 1941 года.


        • 0
          Нет аватара ak262
          14.05.12 14:32:33

          Японцы признали вину за вонееые преступления, а Россия не признала в расстрелах поляков. Как и турки не признали геноцид армян.
          Вообще-то Россия (СССР) признала расстрел на госуровне в 1991, а на полуофициальном - в 1989, хорошо бы проснуться и почитать газетки    


          • 0
            Нет аватара CheBurashka46
            15.05.12 00:56:31

            почитать газетки)) ну вы даете там на каждой странице про конец света и чето пока все живы и т д


        • 0
          Нет аватара grand1987
          15.05.12 00:22:56

          Японцы признали вину за вонееые преступления
          .. ну и что что они признали, значит давай забудим .. нихера. А катынь, голод и гулаг это грузины организовали    


      • 0
        Нет аватара hvv
        14.05.12 19:51:49

        в катыни вроде 30к поляков убили. Но уже доказано (и российский суд уже признал это) что их убили немцы. Ибо в карманах труппов была листва, из чего следовало что ранней весной, когда территория была под СССР, их растрелять не могли.


    • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара wea94
        14.05.12 11:15:56

        Может, просто честно признать, что были моменты в нашей истории, когда власть совершала военные преступления? В истории любой страны можно найти позорные страницы, но отрицание позора - ещё больший позор. Представь, если бы немцы не признали преступления фашистов?

        Отредактировано: wea94~11:18 14.05.12



        • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        14.05.12 11:19:45

        На фоне этого, катынь просто детский лепет.


        • 0
          Нет аватара wea94
          14.05.12 11:22:10

          Конечно, если другим можно, почему нам нельзя?


          • 0
            Нет аватара
            14.05.12 11:25:36

            К чему вы устроили эту дискуссию? Тема совершенно о другом


            • 0
              Нет аватара wea94
              14.05.12 11:29:40

              К тому, что эпиграф идиотский, гитлера тоже ругали за внешнюю политику


              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                14.05.12 11:40:08

                Это Мюнхенским Сговором его отругали?


              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                14.05.12 12:12:06

                А можно узнать КТО его ругал?


                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  14.05.12 12:13:52

                  Конечно можно. Чемберлен, к примеру... Уж так ругал, так ругал...    


                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    14.05.12 12:28:35

                    Ага. Прям так и говорил - Даже кушать не могу как возмущен! Вот явный пример: 29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже...


                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      14.05.12 12:33:12

                      Вы смайлик не заметили?     А про Мюнхенский Сговор я написал ровно сразу над Вашим коментарием    


              • 0
                tm tm
                14.05.12 13:04:14

                Так, чисто для интереса: и что же из перечисленного (Газпром, Чечня, промышленность, СМИ, население) по-вашему является внешней политикой?


          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            14.05.12 12:11:40

            Нет не правильно. Если другим можно поступать ТАК КАК ОНИ ПОСТУПИЛИ С НАШИМИ ПЛЕННЫМИ, то мы вправе их судить и наказывать. Вот так правильно.


    • 0
      Slava Slava
      14.05.12 11:18:32

      Едва ли... Т.к. речь идет о внешней политике и непосредственно к голодомору, Катыни, сталинским репрессиям, запрету на эмиграцию и уж тем более к очередям в магазинах Громыко имеет мало отношения или не имеет совсем. Суть в том что эти слова и сегодня не менее актуальны, а может и более и с этим трудно не согласиться.

      Отредактировано: Slava~11:23 14.05.12



      • 0
        Нет аватара
        14.05.12 11:21:02

        А кто собственно давит во внешней политике? Выборы признали, президента признали, инвестиций с Запада достаточно, военные учения со странами НАТО и США проводятся, что за истерия?


        • 0
          Нет аватара Николай
          14.05.12 11:49:15

          а давайте посмотрим шире - давят, ну например - финансирование непонятных личностей вроде Немцова. или вот МВФ лезщий постоянно в наши внутренние дела ПРО которое не направленно против нас только на словах(ну как в 90-х только на словах НАТО не приближалось к границам России) и т.д. будем объективны, ок?


          • 0
            Нет аватара
            14.05.12 12:04:33

            Плевать на Немцова, даже не хочу о нем говорить. Как в МВФ лезет во внутренние дела? Как прижимают нашу экономику? Это все из серии - говорят "американцы наши злейшие враги", но при этом же помогают транспортом из Афгана


            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              14.05.12 12:09:13

              Кто и когда на официальном уровне сказал, что американцы наши злейшие враги? Обычно говорят партнеры и т.п. Кароче - вероятные друзья    


              • 0
                Нет аватара
                14.05.12 12:12:55

                На официальном не говорят. Но почему-то везде на форумах слышны фразы в стиле: "госдеповский выкормыш", "американский шпион", "оппозиция финансируется штатами". Это же не могло ведь появиться на пустом месте, логично?


                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  14.05.12 12:23:23

                  Видите ли, американцы на протяжении очень долгого времени были нашим противником. Сейчас они являются де-факто державой нумер 1. Есть другая держава, которая не хочет, что бы ей навязывали условия и хочет играть на равных с этой державой нумер 1. Зовется она РФ. Т.е. на лицо конкурент. Но разве два конкурирующих предприятия мочат персонал друг друга в сортире? Нет. Иной раз и вполне успешно сотрудничают в совместных проектах. Но при этом не упустят случая друг другу поднасрать     Как-то так    


            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара
                14.05.12 12:16:00

                Если все эти фонды и организации под массонами ходят, какой смысл вступать в ВТО?


                • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Николай
      14.05.12 11:53:56

      о! здраствуйте, а расскажите мне пожалуйста, а где это в 2010-12 годах был голодомор? а где была Катынь, и покажите мне ожившего Сталина. все что вы перечислили это история, а "последними словами" обычно ругают за вот только совершенные деяния, историю же поднимают, да еще и рихтуют так, что все переворачивают как минимум с ног на голову тогда когда надо заставить пойти на уступки, там или в другом месте...


    • 0
      Нет аватара kesha11
      14.05.12 23:27:05

      Хех, интересная "дискуссия" нашистов и недолибераста а-ля 90-е. Хотя скорее всего это нашистский бот созданный для того чтобы опять попытаться закрепить стереотип либероида-русофоба за противниками воровской власти Путина. Кстати после "правильной" политики последних 12 лет- разгрома армии, образования, медицины, сельхоз-авиа-машиностроительной промышленности, роста олигархии и коррупции, закрытия стратегических военных баз на Кубе и во Вьетнаме, раздачи островов и акваторий, массовых фальсификаций на выборах т.е. захвата власти и пр... Нас ожидает вступление в ВТО, размещение базы НАТО в Ульяновске, дальнейшая деградация по ВСЕМ отраслям и очередной виток приватизации, правда уже не только гос.собственности, но и огромных богатейших территорий России: ©Видео с youtube.com P.S РОССИЯ БЕЗ ПУТИНА! ЗА КПРФ!!!


      • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара ratol
        15.05.12 07:08:57

        Дорогой комми-бот, Тут на сайте есть тэги - сельское хозяйство, промышленность и т.д. Выбирай и читай. А перлы о том как все пропало от говорящей головы, товарища Зюганова, здесь, как правило, вызывают гомерический хохот.


      • 0
        Нет аватара Николай
        15.05.12 09:21:33

        Уважаемый, расскажите мне, что сделало КПРФ с 96 по 99 год, когда партия имела 1/3 мест парламента.


        • 0
          Нет аватара kesha11
          15.05.12 11:28:36

          Дума в 90-х была похожа на зону боевых действий где у КПРФ неск. лет было 20-35% чего впрочем хватало только на то чтобы ельцинская свора окончательно не распродала страну. Коммунисты к примеру все эти годы не пропускали такие "инициативы" как закрытие стратегических баз на Кубе и во Въетнаме, сдачу островов площадью в 330 кв.км Китаю, сдачу богатых рыбой-нефтью-газом акваторий Норвегии и США, блокировали ратификацию ублюдочного СНВ-2 и мн.др. что в последствии сотворил Путин и его шобла в Думе. И это кста не считая таких "замечательно-новых" инициатив Путина как вступление в ВТО или размещение перевалочной базы НАТО в Ульяновске. Добавлю что если бы не Зюганов и КПРФ всё это (и не только) было бы сделано ещё лет 15 назад и я тогда не представляю что бы сейчас было с нашей Родиной...


          • 0
            Нет аватара Николай
            15.05.12 11:51:51

            зато пропускала договор о разделе, приватизацию и т.д. какжетаг


            • 0
              Нет аватара kesha11
              15.05.12 12:07:26

              Вот как всегда кроме вранья от путерастов ничё не услышишь, хорошо хоть не отрицаешь что Путин сотворил то вышеперечисленное что пытался сделать Ельцин... Приведи-ка мне ссылку на этакий "договор о приватизации и разделе" за который голосовала КПРФ   

              Отредактировано: kesha11~12:31 15.05.12



              • 0
                Нет аватара Николай
                15.05.12 14:31:45

                дык давайте тогда откровенно, или нихрена не сделала, либо что то делала, а не выбирать вот тут не голосовала а тут голосвала, а там где не голосовала то сделала... вы это одной линейкой всех измеряйте что ли. у КПРФ был шанс все исправить, но если они на столько особо одаренные, что имея самую крупную фракцию в думе(1/3 думы) не смогли добрать до большинства, ну кто им виноватый что они такие особо одаренные? а про "закрытие стратегических баз на Кубе и во Въетнаме," - разбиралось уже, и про 3 барака - стратегических тоже и про 300 млрд за пользование тоже разбиралось. и остальное... зы - а уж про зюги который заучил речь и ничего новенького не выдает, а на любой вопрос переводит на заезжуную пластинку по типу: - как пройти в библиотеку - сейчас пол 4-го дня.


          • 0
            Нет аватара ratol
            15.05.12 13:06:07

            закрытие стратегических баз на Кубе и во Въетнаме
            Лурдес и Камрань стратегическими обьектами перестали быть к концу 80х еще. Держали их, скорее всего, в знак уважения к дружеским социалистическим режимам. Причем если наличие Лурдеса еще куда не шло, хотя и было несоизмеримо с огромными затратами на его содержание, то база в Камрани к 1990-му году превратилась в захолустный заросший кустарником аэродром с 10 самолетами и парой сотен комендачей, и порт с голыми причалами. Так как к тому времени остатки 15-ой ОпЭСК мирно догнивали в окрестных бухтах Владивостока, откуда в последствии ушли в Корею на иголки или на списание. И вот за все это нас попросили выложить 300 млн. баксов ежегодно. В тех экономических условиях, и в той ситуации с корабельным составом ТОФа содержание этой базы было просто бессмысленным. И это при том, что изначально по договору до 2004 года база нам предоставлялась безвозмездно. Вот тут подробно рассказывается о причинах и о обстоятельствах закрытия базы в Камрани:  http://www.vzglyad.ru/columns/2007/3/19/71649.html 
            ратификацию ублюдочного СНВ-2
            он был ратифицирован, но в силу так и не вступал никогда. Не путать с СНВ-1. Про базу в Ульяновске и остальные лозунги этого унылого комми-бота мне просто скучно разбирать. P.S. Кеша, иди лучше в армию сходи, а то такой лютый патриотизм в холостую пропадает...


    • 0
      Нет аватара CheBurashka46
      15.05.12 00:51:37

      хватит сказки про Катынь рассказывать надоели уже - это не смешно, нет все таки какая вера в геббельсовскую пропаганду


  • 0
    Нет аватара
    14.05.12 10:27:41

    Как все славно у нас оказывается))))


    • 0
      Slava Slava
      14.05.12 11:36:50

      Как-то так получается    


    • 0
      Нет аватара Николай
      14.05.12 11:50:25

      о естественно, как же я забыл, если у нас все не плохо то это обязательно что у нас все зашибись. начинаешь с кем то дискутировать доказывая что у нас там восстанавливают, это делают, и т.д. как сразу в лоб - ты хочешь сказать что у нас все зашибись?


      • 0
        Нет аватара
        14.05.12 12:10:17

        Я согласен, восстанавливают! Но нельзя отрицать тот факт, что есть очень много "забытых" сфер, в которых надо развиваться. Вот читаю я тут про славные достижения в с\х России, а на деле? Был в нескольких забытых селах Калужской, Владимирской, Брянской и Ивановской областях, где закрываются последние фермы, потому что солярка стоит 30 рублей, а молоко государство покупает по 3 рубля! Где пахотные поля поросли березняком! Где тут место позитиву? А слова о ворюгах-олигархах 90ых? А сейчас лучше? Раньше было 7 миллиардеров, а сейчас 120 и далеко не все построили свой бизнес с нуля P.S. Заминусуете наверно сейчас...

        Отредактировано: Dmitry Tikhonov~12:11 14.05.12



        • 0
          Slava Slava
          14.05.12 12:17:03

          нет! я раньше минуснул уже...


          • 0
            Нет аватара
            14.05.12 12:19:07

            Меня что ли? А за что?    


            • 0
              Slava Slava
              14.05.12 12:24:13

              А вы не догадываетесь? Даже сам в PS пишите...


              • 0
                Нет аватара
                14.05.12 12:28:24

                Неужели эти безобидные фразы выдают во мне "выкормыша госдепа" ? Мне интересно обоснованное объяснение вашего минусования. Я, понимаете ли, давно читал форум и очень восхищаюсь достижениями. А тут решил оставить свой комментарий и на тебе - "мы тут таких не любим". Либо пляши под нашу дудку, либо ты "предатель" :D


                • 0
                  Slava Slava
                  14.05.12 12:53:29

                  Почитайте первый коммент. Не думаю что вы не понимаете о чем говорил Громыко... А зачем тогда передергиваете??? Лично я всегда пишу что думаю и плясать вас здесь ни кто не заставляет, просто не согласен с вами и не люблю провокации о голодоморе, расстрелах и т.д. Вам выше уже приводили кучу примеров в истории других стран, ни чуть не лучше нашей! но вам видимо нравится обсуждать именно нашу...


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 12:57:40

                    Уважаемый    , Вы меня с кем-то путаете)))) Я ничего про голодомор\катынь и иже с ними не писал и не поддерживаю эти дискуссии, поэтому и согласен с этим:
                    не люблю провокации о голодоморе, расстрелах и т.д. Вам выше уже приводили кучу примеров в истории других стран, ни чуть не лучше нашей! но вам видимо нравится обсуждать именно нашу..



                    • 0
                      Slava Slava
                      14.05.12 13:24:27

                      виноват! обознался...беру минус обратно хотя почитал ваши речи...и не удивился что напутал вас с тем товарищем...


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 14:01:23

                        и все равно меня все заминусовали) что в моих речах не так?)))


                        • 0
                          Slava Slava
                          14.05.12 14:23:15

                          ну может быть мы все ошибаемся... во что лично я не верю     Вам же отвечают на вопросы и вы знаете мнение каждого. Поверьте многие ребята тут своё мнение тоже не из пальца высасывают, а знают что пишут. Я давно слежу за комментария ми и все больше в этом убеждаюсь!


                          • 0
                            Нет аватара
                            14.05.12 14:27:54

                            Согласен! Ну дак и мои доводы не из пустого места))) Ведь тоже искренне радуюсь новым достижениям и стараюсь во многих вещах видеть только хорошее, да и наверно поэтому я оптимист по жизни). Но ведь не все так славно, вот я и говорю об этом


                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      14.05.12 14:16:27

                      А я вот Вам плюсану. Не потому как мне нравится ход Вашей шахматной мысли, а потому как вы помоему искренни.


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 14:17:52

                        Большое спасибо за поддержку!    


                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          14.05.12 14:26:52

                          Правда искренни в своем заблуждении.


                          • 0
                            Нет аватара
                            14.05.12 14:29:44

                                да как же я могу в этом заблуждаться, когда я это все видел неделю назад(речь о с\х)


                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo
                              14.05.12 14:32:39

                              Ну поясните мне про закупочные цены на молоко в 3 рубля и соляру в 30 рублей. Поясните мне про смерть с/х и третье место в мире по поставкам зерна...


                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo
                              14.05.12 14:35:43

                              И скажите еще если у вас есть инет то наверное вы и поиском пользоваться умеете? Если умеете, почему вот эту статью Вам не найти было?


                              • 0
                                Нет аватара
                                14.05.12 14:44:04

                                Я же говорю, эти цифры мне назвал фермер


                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                                  14.05.12 14:45:23

                                  Вот незадача. А я Вам назвал другие. Кому верить станем?


                                  • 0
                                    Нет аватара
                                    14.05.12 14:49:20

                                    Теперь затрудняюсь ответить на этот вопрос)))


        • 0
          Нет аватара Николай
          14.05.12 12:33:10

          про СХ России, я в Воронеже живу, иногда на природу иногда на дачу езжу, так вот, те поля, что раньше вообще не использовались, сейчас засажены/вскопаны, и только на некоторых полях стоит сушняк подсолнечника(вроде бы после подсолнечника поле должно отдыхать)


          • 0
            Нет аватара
            14.05.12 12:38:09

            Отлично! Но вот Ивановская область загибается...     Старики плачут. Говорят, что 70 лет поля возделывали, а последнее время все забросили, денег не выделяют, колхозы закрылись, молодежь уезжает в город


            • 0
              Нет аватара almi77
              14.05.12 12:43:29

              Восстановление с/х началось с южных и черноземных районов, это интуитивно ясно. Оттуда сейчас и идут новости об урожаях, новых предприятиях, закупке техники. Но волна дойдет и до Иваново, это железно!    Может через год-два...


              • 0
                Нет аватара
                14.05.12 12:51:10

                Дружище!!! Поля заросли березняком 2-3х метровым! Эти поля уже пропали и их не восстановить Но все же главное, чтобы были такие намерения и давали возможностей частному фермеру. Для примера всё те же "30р солярка и 3р молоко". А так же, Вы, наверно знаете, про влияние ВТО на отечественное с\х. Что теперь закупать аргентинскую говядину и бразильские овощи дешевле, чем брать это у наших фермеров. Может конечно и неправ и Вы меня исправите    


                • 0
                  Нет аватара almi77
                  14.05.12 13:33:19

                  Почему же не восстановить? Прошел раз трактором и поле опять готово. Оно еще более урожайным будет, ведь столько лет отдыхало под паром. А про ВТО не зря же вели переговоры 19 лет. Условия выторговали. К тому же на последнем рубеже стоит Онищенко с мерами ветеринарного и фитосанитарного контроля      . Вот с автомобилями вводят утилизационный сбор на импорт, и все снижения пошлин обнулили. Как бы предлагают - везите не автомобили, а линии по их производству и компетенции по разработке. Как то вот так   


                • 0
                  Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                  14.05.12 14:12:16

                  Ну что за чепуха? Поле нельзя востановить... а вы скажите, поле появилось с появлением земли? Это природное явление такое? Называется "Поле". Нет конечно же. Его люди делают и поле сделать ЛЕГКО. Если есть техника, дай мне немного времени и я тебе поле сделаю на любом месте, хоть в центре города. А уж на старом месте, где было поле, любой дурак сможет.


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 14:16:08

                    Не надо здесь из себя строить знатока по с\х! Вот Вам бы стоило пообщаться с бывшими колхозниками по этому вопросу. А то на словах все герои: раз, трактор, два, поле, три, пшеница, готово...профит!


                    • 0
                      Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                      14.05.12 14:19:08

                      Уважаемый, я своими руками всю жизнь занимаю этим. Так что давайте, не будете мне рассказывать? ок?


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 14:23:03

                        Я так говорю, как мне рассказывали бывшие колхозники, которые проработали на этих полях не один десяток лет. Неужели за один-два года можно восстановить пахотное поле, которое возделывалось до этого 70 лет, а сейчас из себя представляет березовую рощицу?


                        • 0
                          Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                          14.05.12 14:28:10

                          Можно, за один сезон подготовить поле к посадке. Но все зависит, что там будет садится. Один минус, в первый сезон, оно может быть менее эффективным, чем другие ухоженные поля.


                          • 0
                            Нет аватара
                            14.05.12 14:30:38

                            Но все равно согласитесь, это очень тяжелая задача: очистить поле от березняка


                            • 0
                              Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                              14.05.12 14:35:46

                              Очистить поле от биологии это не сложно. Хуже когда, на поле годами высыпали камни, кирпичи и всякий пластиковый мусор, тогда это будет архи сложно. А если есть техника, есть опыт у людей, то это делается и без проблем.


                              • 0
                                Нет аватара
                                14.05.12 14:42:28

                                Эх, только вот окупиться вся эта работа в дальнейшем?Это если новый фермер попытается все восстановить.


                                • 0
                                  Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                                  14.05.12 14:51:07

                                  Если по уму, конечно окупится. А если не окупится, то предприниматель нетолковый попался. Бывает. Человеческий фактор. P.S. У меня складывается впечатление, что вы хотите любыми способами омрачить суть моих утверждений)))


                                  • 0
                                    Нет аватара
                                    14.05.12 14:55:15

                                    Нет вы, что! Я сам заинтересовался с\х и насколько им рентабельно заниматься в текущих условиях. Вот собственно отсюда такие и вопросы    


                                    • 0
                                      Нет аватара Денис Демидович
                                      14.05.12 20:09:20

                                      Без фотки на яндекс-карты заброшенных полей, дальше разговор нет смысла вести, потому как аргументы в стиле, а вот я слышал от кого-то там - это для срамблера прокатит, а тут нужно говорить конкретно.


                                      • 0
                                        Нет аватара ak262
                                        16.05.12 14:45:50

                                        тут нужно говорить конкретно.
                                        Фигня, тут любое г-но прокатывает, лишь бы под маянезкиом "все хорошо, прекрасная маркиза".


                            • 0
                              Нет аватара almi77
                              14.05.12 14:37:53

                              Я вот в Подмосковье тоже вижу-фермер рядом с дачей. Не так много га земли, 3 поля. Несколько лет назад пахал поля трактором, но пололи сорняки чуть ли не вручную толпы гастарбайтеров. Но каждый год у него то новый трактор, то новый комбайн, но еще какая техника. Может все это в лизинг или в кредит. Но этот фермер конкретно модернизируется регулярно, пример по теме сайта совершенно прямой!


                              • 0
                                Нет аватара
                                14.05.12 14:43:29

                                Здорово! Но мне кажется все равно сейчас сложно подниматься с нуля, имея бизнес только в с\х...


                                • 0
                                  Нет аватара almi77
                                  14.05.12 14:50:19

                                  А с нуля тяжело в любом бизнесе, магазин или даже ларек раскрутить легче что ли?


                                  • 0
                                    Нет аватара
                                    14.05.12 14:52:43

                                    В данном случае ларек\магазин всегда легче, чем наладить собственное производство.


                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    16.05.12 14:42:11

                    Восстановить можно все, вопрос, во что это обойдется. Вон на тех полях подмосковных, где когда-то трактора шуршали, я теперь хожу - грибы собираю, сосенкам-березкам лет по 15, довольно-таки серьезные деревья, неужели "прошелся трактором" и готово?


                    • 0
                      Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                      16.05.12 14:43:36

                      Мне надо было описать полностью процесс восстановления или создания нового поля?)


                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        16.05.12 15:45:31

                        Да наверное не надо, но ПМСМ выкорчевать все жти березки потруднее, чем просто распахать. Впрочем, может, и не стоит, в прошом году грибов собрал - немеряно    


                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  14.05.12 14:25:47

                  Уважаемый, а откуда у Вас цифры - 3 рубля? Вот приведу пример: Национальный союз производителей молока и Молочный союз России, объединяющий переработчиков, все-таки планируют договориться о ценообразовании на молочном рынке. Не исключено, что средняя закупочная цена за килограмм поднимется с 10 рублей до 12 рублей. По крайней мере этого хотят производители. Они считают, что необходимо повышение закупочной цены по сравнению с прошлым годом. Знаете по сравнению с КАКИМ ГОДОМ? С 2009! Вот статья полностью. Год ее издания 2010! А вот таблица с ценами. Могу предложить посмотреть Вам стоимость соляры при ее отпуске оптом в 2009 году - от 8,9 до 18,5 руб. литр. Почему оптом пояснять надо? Так я не понял правы Вы или просто громко кричите от страха который сами себе придумали? Или может незакрытые колхозы при СССР позволяли экспортировать зерно как это делается сейчас? Поделитесь мнениями своими...

                  Отредактировано: Russia_Touristo~14:29 14.05.12



                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    14.05.12 14:30:27

                    Кстати вот тут и вот тут цены на соляру С ДОСТАВКОЙ сейчас. Правда 25 или 26 руб. это никак не 30?

                    Отредактировано: Russia_Touristo~14:31 14.05.12



                    • 0
                      Нет аватара
                      14.05.12 14:53:51

                      Ну видите, а вы мне не верите. Вот практически и все цифры сошлись


                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        14.05.12 14:57:51

                        Т.е. 6-10 равно 3-м, а 25-26 равно 30? Мне по другому математику преподавали...


                        • 0
                          Нет аватара
                          14.05.12 15:00:56

                          Да что вы передергиваете весь разговор? Вы заметили слово практически ?


                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            14.05.12 15:09:19

                            Вы хотите сказать, что я не смогу купить тонну соляры за 26000 рублей? Практически...   


                    • 0
                      Нет аватара Николай
                      14.05.12 15:24:54

                      а эти цены учитывают дотации на солярку, что получают аграрии? (или некоторые аграрии, я тут не очень в теме, но можно поискать) и кстати, я вот на половину соглашусь с Дмитрием, 25-26 это почти 30, но только в этом, ибо 6-10 это ну ниразу не почти 3. еще можно посчитать сколько литров соляры уходит на производство литра молока...


                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        14.05.12 15:28:10

                        еще можно посчитать сколько литров соляры уходит на производство литра молока...
                        Только в том случае если мы хотим посчитать рентабельность и составить бизнес план.


                        • 0
                          Нет аватара Николай
                          14.05.12 15:36:09

                          Не только, но если составлять бизнес план, то это сделать необходимо.


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 15:31:15

                        В итоге в любом случае на данном этапе развития отечественного с\х одному заниматься фермерство проблематично... Кооперироваться, кооперироваться и еще раз кооперироваться) Кстати, смотрел интересный репортаж про колхоз на Алтаею Они за счет коллективного хозяйства показывают очень хорошие результаты. Прям как стахановцы) Средняя деревня в деревне - 15 тысяч!!!


                  • 0
                    Нет аватара
                    14.05.12 14:35:52

                    Я вам привел реальные цифры из разговора с фермером из Савинского района Ивановской области. Хорошо, может быть он про молоко выразился образно "3 рубля", пусть будет по вашему 10-12. Но цена на соляру все равно выходит значительно больше. Да что тут говорить, я был очень удивлен, когда в Ивановской области на заправках увидел, что 95ый стоит на 2-3 рубля выше чем в Москве! Или как вариант этот простой деревенский работяга меня обманул? От страха я не кричу. Я так же как и вы был уверен в позитивном духе в отечественном с\х. Но побывав в паре деревень я увидел реальность, может быть она и не отражает общей картины, но все же. Вот еще пример село Панфилово Савинский район Ивановской области: еще в 90ых в нем находился рыбзавод, торфянные заготовки, свиноферма. Все за последние 15 лет окончательно вымерло

                    Отредактировано: Dmitry Tikhonov~14:39 14.05.12



                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      14.05.12 14:37:57

                      Нет он не обманул. Он просто хороший крестьянин и фиговый бизнесмен. И потом один фермер это не сельское хозяйство? Не так ли?


                      • 0
                        Нет аватара
                        14.05.12 14:41:15

                        Не знаю насколько фиговый, но говорит, что практически нереально остаться в прибыли с учетом затрат и цен на удобрение, топливо и прочее


                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          14.05.12 14:44:17

                          Правильно во всем мире фермерский с/х нерентабелен. Большие агрофирмы однако живут...


                        • 0
                          Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                          14.05.12 14:52:42

                          Пусть берет судсидии. Сейчас почти полная халява для фермеров от государства.


                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            14.05.12 14:56:37

                            Читайте сайт. Найдите раздел СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО.


                        • 0
                          Нет аватара
                          14.05.12 14:56:27

                          Да вот фиг его знает, говорит сейчас ничтожно маленькие субсидии. Пару знакомых погорели на этом деле...


                          • 0
                            Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                            14.05.12 14:59:41

                            Не буду утверждать сколько именно у вас там субсидии, но как говорили лучше, чем ничего. Плюс очень маленькие налоги для с/х. Условия для работы есть. Но мелким фермерам всегда сложно. Дай хоть полную свободу им и 100% субсидии всего. Будет сложно. Поэтому выруливают только большие предприятия. Так было и так будет всегда.


                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    14.05.12 14:42:35

                    Вот кстати статья которая ПОЧТИ подтверждает Ваши слова. Правда там цена 6 рублей. Но там расписывается, что в соседних областях 8-10... Вот только рентабельность в 12% это никак не мало.


                    • 0
                      Нет аватара
                      14.05.12 14:46:49

                      Статья старая, 2005 год. Сейчас наверно цены изменились Хорошо, ну, а с солярой как быть? Удобрения и корм? Опять же, говорят, что все эти затраты превышают итоговую прибыль.

                      Отредактировано: Dmitry Tikhonov~14:47 14.05.12



                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        14.05.12 14:56:00

                        Вы предлагаете мне написать Вам бизнес план? Я вообще-то летчик, а не фермер.


                        • 0
                          Нет аватара
                          14.05.12 14:59:02

                          Не прошу я Вас писать мне бизнес-план! Так если вы летчик, откуда такие познания в фермерстве? Оо Приводить сухие цифры все умеют, а на деле? З.Ы. Если не секрет, где служите?


                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            14.05.12 15:08:25

                            Я давно на пенсии. Летчик я по образованию. Другого не имею. Однако мой опыт работы, бизнеса и управления "на гражданке" говорит мне о том, что практика хоть и суха, но знать ее надо. Кроме этого нужно уметь считать. Я вот например на 100% уверен, что не соврал Вам фермер. И реально продает он молоко по 3 рубля. И реально соляру покупает по 30 рубчиков. Знаете почему? А потому как кто-то умный занимается скупкой этого молока и доставкой его на молокозавод где сдает его по 6. И может быть даже это специально обученные люди. Но знаю я также, что есть места где фермеры в фирмы объединяются и закупают оптом топливо и прочие расходники, покупают машины которые используют по очереди или в общих целях. Сами сдают молоко на заводы заключая контракты.... Конечно иметь наливник для соляры или молока на1 ферму это писец как глупо. Вот посредники и размножаются резвясь в сфере обслуживания...


                            • 0
                              Нет аватара
                              14.05.12 15:12:38

                              Вот, мы уже близко подошли. Посредники! "Купи-продай" Вот видите, в нашем с вами "споре" родилась истина и причина всего этого. Все верно, торгашей перекупщиков много расплодилось...


                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                14.05.12 15:26:58

                                Так всегда было так: "Один с сошкой, а семеро с ложкой!", какая уж тут истина родилась ежели она прописная... И получается, что прав я - фермер Ваш крестьянин наверное хороший, а вот бизнесмен никакой. И кстати еще есть один ньюанс слышал я такую вещь, что одна корова у нас в Ивановской области дает от 2.400 кг в год, а в заграницах до 9.000 кг. Вот и вопрос почему? Опять посредники виноваты?


                                • 0
                                  Нет аватара
                                  14.05.12 15:34:23

                                  Вот это я не знаю))) За границей в с\х очень сильно преуспели: в Австралии пчелы несут в 3 раза больше меда, в Финляндии рыбзаводы в разы рентабельней, ну и конечно же Аргентина показывают очень хорошие результаты по животноводству! Главное перенимать опыт и стремиться к таким же результатам)) И главное, чтобы наше государство тоже не забывало про деревню    


                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    14.05.12 15:40:38

                                    Да нет. Главное, что бы МЫ ПОНИМАЛИ, что бизнес и управление это НАУКА и ее надо ИЗУЧАТЬ. Короче как говорил один исторический персонаж: "Учится, учится и еще раз...." Хотя то, что фермеру везде не легко это неоспоримый факт. ВОТ ПРИМЕР.


                                    • 0
                                      Нет аватара
                                      14.05.12 15:44:05

                                      Поддерживаю!


                                      • 0
                                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                                        14.05.12 16:00:38

                                        Ну вот видите - пообщались без печали и карма помаленьку но растет. Еще один плюсанет и выйдите по крайней мере в ноль...    


                                        • 0
                                          Нет аватара
                                          14.05.12 16:10:18

                                          Да уж :DD первый день на форуме и уже такая свистопляска с кармой)) 0 -1.5 -3.6 -2.5 -3.1 -1.1 :D


                                          • 0
                                            Нет аватара Vladimir_
                                            14.05.12 18:25:00

                                            Ладно, и я почитал Ваши суждения и плюсану авансом, хотя далеко не со всеми Вашими мнениями согласен. Но за настрой на конструктивный диалог вполне можно и поощрить    

                                            Отредактировано: Vladimir_~18:25 14.05.12



                                • 0
                                  Нет аватара Николай
                                  14.05.12 15:41:19

                                  На счет хороший фермер/никакой бизнесмен, скорее всего правда(у нас часто так...) А вот про 2400/9000 я бы не стал так "зарываться", громадные ножки буша все помнят     иногда дело не в кол-ве молока, а в качестве. хотя 2400 это маловато(надо смотреть еще климат условия и т.д.)


                              • 0
                                Нет аватара Николай
                                14.05.12 15:28:39

                                Вы истину нашли, но выводы сделали не правильные, мне так кажется.


                                • 0
                                  Нет аватара
                                  14.05.12 15:36:10

                                  Николай, я образно) Просто у нас тут спор жаркий был


                  • 0
                    Нет аватара Yulia Mironova
                    14.05.12 17:38:34

                    Для с/х государство потом компенсирует 30% потраченных на топливо. Некоторые фермеры кстати на этом еще и воруют.


      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        14.05.12 20:04:20

        Где пахотные поля поросли березняком Есть такой сервис яндекс-карты, покажите где вы были и где поля заросшие бурьяном.


  • 0
    Alexander2410 Alexander2410
    14.05.12 11:58:04

    А я согласен с эпиграфом. Смысл в том что другим странам глубоко наплевать на наши проблемы и трудности. Им нужно только чтобы мы были послушными и слабыми и делали то что им нужно. Тогда все будет ОК. А когда мы вдруг начинаем вести разговор на равных, когда начинаем что-то требовать, заявлять о себе - тогда начинаются разговоры в т.ч. о том, какая у нас варварская страна, люди, правительство, как у нас мало демократии и т.п. - не важно, что, на самом деле это - только предлог. Это как в примитивной тусовке - если ты дружишь с паханом - тогда все в порядке. Если вдруг начинаешь не соглашаться и спорить - тебя либо сразу пи..дят, либо начинают открыто чморить, либо строить козни за твоей спиной. Сразу пи..дить нас нельзя, т.к. сдачи дать мы можем, но открыто чморить нас во всяких западных и местных оппозиционных СМИ - никем не возбраняется.


  • 0
    Hasky Hasky
    14.05.12 12:24:15

    ...как обычно, пара м%даков заводят пластинки с названием "голодоморе, расстреле поляков под Катынью, про гулаги, сталинские реперссии, запрет на эмиграцию, очереди в магазинах". Гей, чепушили, вам к дяде Диме на "Тупичек". Там пояснят чем м%дак и малолетний долба%б отличается от человека.


    • 0
      Нет аватара
      14.05.12 12:30:50

      Сколько в ваших словах ненависти, зачем так?


      • 0
        Hasky Hasky
        14.05.12 12:38:17

        ...с м%даками по-другому никак! Только на %уях и на пинках. Или предлгаешь всхлипнуть о "слезинке пид%р%са"?


        • 0
          Нет аватара
          14.05.12 12:44:30

          Каждый человек имеет свое мнение и взгляд на проблему, но из этого не следует, что он м#дак. Я же не называю тут всех м#даками, что меня минусуют за мою точку зрения(хотя я так и не понял, что в ней такого необычного и противоестественного)


          • 0
            Hasky Hasky
            14.05.12 14:30:33

            ...чувак, проблема в одном - слишком много м%даков, которые берутся рассуждать о том, в чем они вообще ни понимают. То-ли в силу малолетства (школота), то-ли в силу маразма (отсутствие умения мыслить как таковое). Я склоняюсь к первому варианту. За себя поясняю - я и страна, тогда СССР, ныне Россия, это единое целое, именно с этой страной прожита жизнь. Мне не за что стыдиться и виниться перед всяким м%дачьем за за свою страну и историю своей страны. Понятно пояснил? пс. О взглядах. Проблем нет. Есть дерьмо в чьих-то головах.


            • 0
              Нет аватара Денис Демидович
              14.05.12 20:15:26

              Ловите жирный плюс, с пида**сами и их пида**ким мышлением нужно бороться, только медикаментами и тяжким трудом можно вылечиться страшную болезнь гомосексуализм        


              • 0
                Нет аватара ak262
                16.05.12 14:49:58

                Ага ты его пид*рнешь плюсанешь, он тебя того же - и оба с плюсами    


                • 0
                  Нет аватара Денис Демидович
                  16.05.12 14:53:45

                  ага, это вот справедливо для всяких там нюс2.сру и срамблеров, тут люди нормальной ориентации, в общей массе, конечно по мере популяризации ресурса всякие начинают появляться, но им быстро рейтинг ниже плинтуса сливают    


                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    16.05.12 15:19:09

                    Ну не знаю как у п*ков это устроено - мы как-то без этого нежного взаминого потирания обходимся, а вы, я вижу, не пренебрегает-с    .


          • 0
            Нет аватара Денис Демидович
            14.05.12 20:12:30

            Если у него мудацкий взгляд на проблему и он не видит дальше собственного носа, а ещё и врет порядочно, то он полюбому мудак.


          • 0
            Нет аватара ratol
            15.05.12 11:31:30

            Вы не обижайтесь на Хаски. Он вобще по жизни-то добрый, судя по его прошлым комментариям. Просто достали его, видимо, тролли и пораженцы местные. Его тоже можно понять.


  • 0
    Нет аватара almi77
    14.05.12 12:24:41

    И вправду, чего вцепились в эпиграф? Статья не про Громыко, и тем более не про голодомор с Катынью. Статья про информационный накат, про Эхо, про inosmi ets


  • 0
    Нет аватара platon
    14.05.12 13:31:35

    (О голодоморе, расстреле поляков под Катынью, про гулаги, сталинские реперссии,)для того чтобы иметь полное и наиболее четкое представление о подобных ярлыках истории России,как правопреемницы СССР ,небходимо обрести как минимум РАЗЛИЧЕНИЕ т.е. взять промежуток времени от предшествующего событию и само событие и посмотреть что-же происходило в этот отрезок времени в других странах , особенно в тех, кто упрекает нас в чем-то.И окажется что там жизнь людей в это время была далеко не сахар.Полезно почитать не только версии навееные из-за бугра,но и альтернативные источники и чем больше, тем лучше.По Катыни если там и был массовый расстрел поляков ,то узнайте что это были за офицеры и что они там далали на окупированных в течении 20 лет территориях,и что там было во время голода на Украине т.е. 29-32 г. Вспомните в каких годах поднялась волна воспоминаний о репрессиях и гулаге ,когда стали активно печатать лгуна Солженицина и ему подобных - именно в период перестройки Горбачева,развала СССР, помимо экономической диверсии была проведена мощная информациооная диверсии,страны ломают через умы народов их населяющих.То же самое происходит и сейчас, народу необходимо внушыть о его бесславном прошлом,с грязью в сознании,с необосновонной виной строить великое будущее не получится.


  • 0
    Нет аватара platon
    14.05.12 13:47:00

    К своему коментарию хотел бы добавить следующее:методология изучения истории в школе, институте у нас неверная ,разорванная ,т.е например мы сначала изучаем историю средневековья Европы,а ч.з год изучаем тот-же промежуток времени в России,то не представляется возможным сравнить эпохи в жизни разных народов.А потом получается ,что Иван Грозный-кровавый ,а его совреиенник устроивший Варфоломеевскую ночь белый и пушистый.


  • 0
    Нет аватара ak262
    14.05.12 14:30:34

    Статья основана на одном ложном посыле и неверном факте, ибо а) если ругают - далеко не всегда все правильно, унылый афоризм Громыко относился к вполне конкретной ситуации, а тот, кто воображает что "кругом всегда одни враги", явно нуждается в принудительном лечении, б) при Ельцине вопили значительно больше и громче - просто у людей память короткая. Так что крик души ушел в песок (и породил срачЪ).


    • 0
      Slava Slava
      14.05.12 15:14:33

      а что и кто при Ельцине вопил?


      • 0
        Нет аватара zkyk
        15.05.12 08:20:10

        Знаешь, я бы тебе написал много фамилий, но вот проблема в том, что твоё слово "вопил" не подходит к тому, что эти люди делали. Напишу одну - наиболее значимую фигуру в журналистике - Листьев. Но ещё раз повторю - он не ВОПИЛ. За это его и убили. Те кто вопят по делу - того быстро убирают. В 90-х убийств журналистов было очень много.


        • 0
          Slava Slava
          15.05.12 16:02:30

          Я имел ввиду зарубежных политиков, а не наших ведущих телепередач, журналистов и т.д. Разумеется были неравнодушные люди и поднимали сложные вопросы... И все мы прекрасно помним Листьева. Не вы один. Итак, кто вопил?

          Отредактировано: Slava~16:04 15.05.12



          • 0
            Нет аватара zkyk
            15.05.12 22:59:07

            Я имел ввиду зарубежных политиков, а не наших ведущих телепередач
            Все западные политики критиковали Россию всегда. В 90-х основная тема была Чечня и нарушение прав человека. Забыли? Про Югославию тоже забыли? Про речь Ельцина в Стамбуле... Когда он покруче Путина дал отпор западной критике. Фамилии кто критиковал? Фамилия Олбрайт вам о чём то говорит? А вечная критика ОБСЕ (всех фамилий не перечислю) за Чечню. И кстати, американцы тоже самое могут сказать про истерику России, только в отличии от России Штаты не истерят по поводу присланного дипломата, и на каждом совещании их Конгресс не обсуждает российскую тему и российский "Госдеп". А у нас вопли в думе на эту тему каждый день. Что касается критики в сторону свободы слова - так со свободой реально проблемы. Сейчас общеизвестно, что на ТВ есть цензура - яркий пример - Доренко был пнут за правду о Курске. Ну так при Ельцине такое разве было? По моему рот если и затыкали, то заказным нераскрываемым убийством - кого тут критиковать, если не найти концов. А вот с цензурой концы находят без проблем, да и с убийствами тоже. PS. В следующий раз формулируйте свой вопрос конкретнее... А то что вы там имели ввиду может и знает телепат, а я не телепат. Или вы опять имели ввиду зарубежных НЕ АМЕРИКАНСКИХ политиков? И вопли Олбрайд вас не устроят.

            Отредактировано: zkyk~23:09 15.05.12



            • 0
              Slava Slava
              16.05.12 10:58:11

              Фамилия Олбрайт вам о чём то говорит? Сколько вам лет что вы здесь всех хотите удивить Листьевым и Олбрайт???     Когда Ельцин по круче Путина дал отпор западной критике Даже смешно сравнивать речи Ельцина с Путиным... Одна речь ВВП в Мюнхене чего стоит. А как Ельцин хохотал не в тему, сморозив очередной бред, когда все смеялись над ним и Клинтон похлопывал нашего емелю по плечу, просто задыхаясь от смеха, как он стоял покачивался (благо ребята поддержали, упал бы) от лишней рюмки, как он речи толкал с бумажек которые ему подсовывали, подсказывая на ушко что именно надо читать... и как его из самолетов выводили с вечно заспанной мятой опухшей рожей мы все хорошо помним. Такой позор я думаю и за границей многие не забыли еще... Было стыдно и смешно, и грустно.... не обсуждает российскую тему и российский "Госдеп". И не удивительно! Мы же даже не пытались устроить революцию в Канаде, Австралии или Англии... у нас там нет никаких навальных, чириковых и немцовых...которых они отправляют то на майдан, то на болотную. Разве мы устроили переворот в десятках стран только за последние годы? Мы не лезем в каждый дом с "миром" и не воюем с десятками стран одновременно, устанавливая там своё правительство...соответственно не качаем нефть из них и не снабжаем наркотиками весь мир. Конечно они не здесь не истерят и не говорят ничего... Да просто и говорить то собственно не о чем     так со свободой реально проблемы Извините, мне кажется кто так считает у них с головой проблемы... В чем лично вас ограничивают??? И насколько свободны те же штаты?? Давайте найдем правду хотя бы с 11ым сентября. Ответьте себе пожалуйста, мне не обязательно. Советую почитать, кстати. Я уже понял ваше мнение и честно просто жалко так не благодарно тратить своё время...но рад что интересуетесь и даже зарегистрировались здесь, значит вам не безразлично.


              • 0
                Нет аватара zkyk
                17.05.12 00:25:35

                Сколько вам лет что вы здесь всех хотите удивить Листьевым и Олбрайт???
                Вы спросили "Итак, кто вопил?" - я ответил. Я нигде не писал про то, что хочу вас удивить. Я лишь задал конкретный вопрос - о чём вам эта фамилия говорит. Сами понимаете, фамилией можно и не удивить, но разные люди её воспринимают по разному. Например фамилия Бандера - кому то она говорит одно, кому то другое, но вряд ли она кого-то удивляет.
                Извините, мне кажется кто так считает у них с головой проблемы... В чем лично вас ограничивают??? И насколько свободны те же штаты??
                Вам это кажется - и вы не правы. Не у всех девиз "Моя хата с краю". И "если это не со мной - то меня это не касается". И даже не в том, насколько свободны США или Зимбабве. С таким подходом "в чём лично" и "где-то может быть и хуже" вы дойдёте до того, что будут на улице бить человека, а вы пройдёте мимо с мыслей - "что мне лично плохого они сделали?" и "а ведь в США его бы уже давно убили.". Вы не замечаете того, что в России люди ко многим проблемам стали относится равнодушно потому, что это случилось не с ними? Мне если честно отчётливо ясно, что проблемы с головой как раз у тех, кому пофиг на других и кого волнует вначале вопрос "лично". Лично меня педофилы не насиловали, мне теперь на эту проблему закрыть глаза? Или говорить, что те кто против педофилов дураки, потому что лично им педофилы то ничего не сделали? Не, спасибо, такой подход оставьте при себе. Меня лично всё устраивает - живу получше чем большинство европейцев, и права у меня шире чем у них. Ведь в России деньги расширяют права, а в ЕС хрен откупишься. Собью я на смерть человека - там посадят - а здесь на свободе. Так что лично в бытовом плане со свободой в России всё супер! Лишь бы было за что эту свободу купить и молчать в отношении тех, у кого бабла больше чем у меня.
                но рад что интересуетесь и даже зарегистрировались здесь, значит вам не безразлично.
                Я слежу за тенденциями. На этом сайте очень интересный социальный срез. С одной стороны многие тут говорят негативно про пораженцев и всёпропальщиков, с другой стороны они сами говорят что в 90-х всё пропало. Получается они тут сами с собой борятся. Я тут как то раз у спросил, кто эти люди - "всёпропало", с которыми они борятся, так они меня заминусили ))), но на вопрос так и не ответили. Мне вот очень интересно, в 90-е они как вообще относились к тому, что происходило в России - как всё пропало или нет. Имхо тут половина с комплексами "всё пропало" из 90-х, которая за счёт этого сайта пытается выбить их из себя.


                • 0
                  Slava Slava
                  17.05.12 10:06:16

                  "Моя хата с краю". И "если это не со мной - то меня это не касается". Наверно на этом сайте все (кроме вас разумеется) так считают. Наверно поэтому ребята (я в том числе) со всей России собираются здесь и выкладывают положительные новости в нашей стране о развитий в сельском хозяйстве, обновление армии новыми единицами техники, успехах в отечественной науке и промышленности, о темпе роста строительства жилья, детских садов, поликлиник и т.д... причем делают это абсолютно бесплатно (но не напрасно!) тратят своё время и даже поддерживают проект финансово! именно потому что каждый из участников думает в жизни только о себе... где ваша логика??? Интересно что вы здесь делаете??? мне кажется ваши единомышленники сидят в ютубах... И поймите, здесь никто не радуется что где то хуже. Просто привел в пример сша которые нас так любят учить демократии и о которых мы столько слышим от болотной "оппозиции"... И что вы путаетесь в этих 90х? Любой здравомыслящий человек понимает что в 90е мы потеряли очень многое. Уверяю вас здесь это понимает каждый. Негативное же отношение к сегодняшним нытикам, потому что ситуация в стране изменилась и эти сопли ни кому не нужны. Да в стране есть куча проблем, просто никто из нас не верит что их можно решить на болотной площади с удальцовым, навальным и прочими мудаками... Все! Где здесь противоречия??? тут половина с комплексами "всё пропало" из 90-х Если вы живете в России и понимаете что происходило в 90е вам может быть стыдно. Это естественно! Но сопереживания за страну, когда тебе обидно за случившиеся, когда ты переживаешь о происходящем в твоей стране, надеешься на её светлое будущее, расстраиваешься её неудачам, радуешься её успеху и делишься этим с другими людьми...это не есть комплекс!!! это чувство по другому называется... Я повторюсь что понял вас и давайте закроем тему!

                  Отредактировано: Slava~12:24 17.05.12



    • 0
      Нет аватара Николай
      14.05.12 15:32:21

      для ak262 То что у людей память короткая, тут вы правы на все 100% про "крик" тут есть ньюанс, в то время интернет был не так развит в России, так что орали в основном на кухне(по старинке), сейчас же, каждый может написать где угодно(ну например здесь) что угодно(в пределах правил), и из этого и получается "крик" и ощущение что вопят не переставая "всепросральщики"/"урапатриоты"... зы - чего то не прикрепляется в ответ )-:

      Отредактировано: Николай~15:33 14.05.12



      • 0
        Slava Slava
        14.05.12 15:51:53

        на кухни орали 100%     только ак262 вроде имеет ввиду что запад вопил! А вот по моему как раз наоборот, им очень нравилось как мы все делаем с 1985 по 2000 +-    


        • 0
          Нет аватара ak262
          16.05.12 14:10:41

          Ну не знаю не знаю, возможно, я чуток постарше и хорошо помню вал русофобии 90-х, с 2000-х изменился тон, но спал накал.


    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • 0
      Alexander2410 Alexander2410
      14.05.12 16:34:19

      "кругом всегда одни враги" - это одна крайность, "кругом всегда одни друзья" - это другая крайность. Столкновения интересов есть всегда и каждый хочет быть сильным и богатым, в т.ч. за счет другого. Здесь должен быть прагматичный подход. Как-то не верю я в искренние мир и дружбу между странами...


  • 0
    Нет аватара veter_bledny
    14.05.12 20:12:10

    Статья просто показательный пример тупой пропаганды. Автор пытается сыграть на памяти о 90-х годах, когда Россия была в полной .опе и противопоставить 00-е, когда шел сбор власти и восстановление экономических и политических позиций России. Автор хочет указать, что критика основных геополитических конкурентов - это значит что всё идёт как надо, а её отсутствие - что всё плохо. Более глупого вывода придумать невозможно. Просто нужно понять, что в мире не существует добрых толерантных демократических государств, главная цель которых мир во всем мире, права человека, свобода, демократия и пр. лабуда для лохов и черни. В мире есть только цепкие, жесткие государства, которые выгрызают у других то, что им нужно, которые соблюдают только свои интересы, которые учитывают интересы других только когда их заставляют учитывать. Которым накакать, сколько тупых туземцев подохнет при достижении интересов этих стран. А остальные страны - это всего лишь мясо без права голоса, участь которых - либо прислуживать либо быть съеденными. Начиная где-то с 2000-го, 2001-го года Россия поставила себя как отдельного мощного игрока на политической карте мира. И вот тогда уже начался дикий пропагандисткий штурм на Россию. Напомню, тогда экокномика России всё ещё лежала, война в Чечне была а армии не было. Т.е. не из-за успехов или неуспехов России в той или иной области началась война пропаганд (которую Россия, кстати, проигрывает до сих пор. Нет жизнеспособных социально-политических проектов кроме проекта "Путин". А пропагндисткая машина Кремля - хуже чем у СССР в 70-е, 80-е годы), а из-за того, что Россия не захотела быть и дальше мясом. И вот тут начинается самое интересное. Самое действенное оружие пропаганды - бить по больным точкам противника. А их у России выше колена и больше. Начиная с расслоения доходов населения и заканчивая коррупцией. Но тупые поцреотические хомячки попытавшись пошевелить своей единственной тупой спинно-мозговой извилиной выдают сногшибательный пропагандисткий контр-удар: Если нас ругают - значит у нас всё зашибись!

    Отредактировано: veter_bledny~20:27 14.05.12



    • Комментарий удален
    • 0
      Aldarion Aldarion
      15.05.12 09:47:48

      Ну так а кто управлял страной в 90-ые? Ваши же Немцовы и прочая нечисть вместе со ставлениками Белого Дома. И кто же пришел в 00-ые? Подумайте лучше, сами несете охинею...


    • 0
      Нет аватара ak262
      16.05.12 14:13:09

      Но тупые поцреотические хомячки попытавшись пошевелить своей единственной тупой спинно-мозговой извилиной выдают сногшибательный пропагандисткий контр-удар: Если нас ругают - значит у нас всё зашибись
      Хм, интересно, вот если поджечь, скажем, Москву и устроить отстрел спасающихся обывателей, наверняка правительства Европы начнут ругать на все корки, значит ли это, что все делается правильно?    


  • 0
    Нет аватара vvv
    14.05.12 20:15:52

    "Енералы и прочие штабные" - поправте в тексте.....


    • 0
      Нет аватара almi77
      14.05.12 21:46:55

      стилистика автора текста сохранена


  • 0
    Superbus Pater Superbus Pater
    14.05.12 20:48:16

    Абсолютно поддержу автора и подпишусь под каждым словом. Статья конкретна, каждый абзац понятен. И не нужно выдергивать факты и все перевирать. В целом все именно так и есть, как описал автор.


  • 0
    Нет аватара S M
    14.05.12 22:31:43

    Угу, товарищ Горомыко знал, что говорил. Только вот что-то мне кажется, что если бы он видел то, что сейчас делает ВВП со страной, он бы слегка не одобрилЮ вплоть до конфискации имущества с 25-ю годами лагерей. Да после 90-х многое стало лучше, да теперь голодают не все. Да отдельные производства ещё живы, причём в основном те, что являются по факту сырьевыми придатками! Да ещё худо бедно живет военная авиация и вертолётостроение. Но вот байки про расслоение общества это ооооочень смешно. Вы вообще по улицам ходите? Такого кол-ва бомжей наша страна ещё не знала, я уже не говорю про тех кто вместе с товарищем Горомыко строил эту страну, о тех кто сейчас пенсионеры и том КАК их обокрала эта власть! И продолжает обкрадывать! Думается, если бы вы работали в высокотехнологичной отрасли вы бы видели, что задачи поднять страну у государства НЕТ, есть задача - удержать её на плаву и удержать власть. Что хочу сказать - патриотизм это хорошо, но когда это слепой патриотизм, это крайне опасно для государства!


    • 0
      Нет аватара ardenoux
      14.05.12 23:05:07

      если бы вы работали в высокотехнологичной отрасли вы бы видели
      Работаю в ИТ. Раскроете мне глаза? И про отрасль, и про страну, и, что самое главное, про
      да теперь голодают не все



      • 0
        Нет аватара S M
        14.05.12 23:37:25

        >Работаю в ИТ. Раскроете мне глаза? Я не из этой области, но чье оборудование у вас? Чьи БД, операционки, чьи решения и наработки используются при строительстве сетей и т.п.? Российские? Если же говорить про электронику, именно про базовую: транзисторы, диоды, микроконтроллеры, ПЛИСы и т.п. всего этого своего у нас нет. Всё, что было умерло в 90-е и сейчас кое-что из этого пытаются восстановить тупым вливанием бабла. Но проблема в том, что только баблом эту проблему не решить, нужны специалисты и время. А про голодают - узнайте у соседей пенсионеров размеры их пенсий, а потом вычтете оттуда обязательную квартплату а потом прикиньте их уровень питания. Я лишь стараюсь трезво смотреть на вещи и считаю, что желание не видеть недостатки, не несёт в себе ничего хорошего. Тольк ообъективный подход поможет построить сильное, сбалансированное государство.


        • 0
          Нет аватара ardenoux
          14.05.12 23:58:26

          Чьи БД, операционки, чьи решения и наработки используются при строительстве сетей и т.п.?
          Те же самые, какие использует весь мир. Получается, что во всем мире, за исключение Штатов, тоже плохо с ИТ? К стати, не рассказать ли вам о том, что являли собой гордость Советской лже-науки машины серии ЕС и СМ?
          Всё, что было умерло в 90-е
          Да почти все умерло, вместе со страной, - спасибо Партии родной!
          узнайте у соседей пенсионеров размеры их пенсий
          Простите, конечно, за нескромный вопрос - вы вьюноша или из лимитрофов? Объяснюсь. Если бы вы были пенсионером, то не писали бы про "их уровень питания". Значит, не пенсионер. Далее. Если бы вам было где-то за сорок, но до пенсионного возраста, то у вас, скорее всего, были бы родственники-пенсионеры. И вам бы не пришлось писать что-то "про голод" из инета. Напрашивается соответствующий вывод. Да и речевой оборот "уровень питания" мало-мала не быть сильно русская.
          желание не видеть недостатки, не несёт
          Тут я свами совершенно согласен. Только еще хуже - критиканство. Бо очень тонка нынче грань между современным критиканством и извечной русофобией.
          Тольк ообъективный подход
          Вы свои все три помойно-критиканствующих комментария на этом сайте читали? Ах, какой "объективный подход.."   



          • 0
            Нет аватара S M
            15.05.12 00:17:26

            Вам про Фому, а вы про Ерему. >Простите, конечно, за нескромный вопрос - вы вьюноша или из лимитрофов? Не силён в подобных идиомах. Не могли бы вы избегать сленга? Про пенсии всё просто, есть люди пенсионного возраста которых я знаю. Их пенсии колеблются в районе 8-10 тыс. руб. в месяц. Сразу вычтим квартплату и телефон -2500. Полагаете оставшихся 5500-7500 хватает на полноценное питание? Хватает на выживание - да. И возвращаясь к расслоению общества. Одним из основных признаков является уровень людей, которых принято называть - БОМЖ. Думаю все видят что их кол-во растёт. Ещё в конце 90-х у нас их было почти не встретить, а сейчас у каждой станции метро свой "клан". З.Ы. Вообще не вижу смысла с вами спорить. Вы похоже влюблены в свои розовые очки.


            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              15.05.12 09:43:20

              1) Моя теща - неработающий пенсионер. В начале 90х бежала с Таджикистана. Что бы получить квартиру устроилась дворником. Оттуда и ушла на пенсию. Надо думать у нее не самая высокая пенсия из возможных. Не голодает вот ниразу. Что она делает не так? 2) Роста кол-ва бомжей не наблюдаю. Я не так далеко от леса живу, где летом как раз таки бомжи любят обитать. Ну вот не увеличивается их количество ниразу. 3) я тож в IT работаю. И к уже сказанному могу добавить, что к примеру лучшего OCR, чем отечественный FineReader я не знаю. Как бесплатный пользую при необходимости отечественный же CuneiForm. Антивирус у меня от Касперского. Сейчас идет пилот по внедрению отечественной DLP-системы. И вообще сходите хоть на один ITшный форум (не комповый а ножками     Вы удивитесь видимо количеству отечественных разработок. Перестаньте нести откровенный бред.


              • 0
                Нет аватара S M
                15.05.12 10:26:56

                >Перестаньте нести откровенный бред. Прощу прощенья в чем бред? По пенсиям я указал реальные данные от реальных людей, вы даже цифру не обозначили. Полагаете питаться полноценно на 7000 рублей в месяц возможно? По IT, не надо путь софтверные приложения и основную базу. Никто и не думал отрицать, что в стране есть светлые головы, и их к счастью много, которые способны писать отличный софт. Я говорил о том, что не имея своих основ государство зависимо, а это всегда плохо. Взять телефонию это США, Германия и Франция. Наши разработки в этой области были похерены в 90-е. А про бомжей, ну в общем да, раз я не вижу значит этого нет ;)


                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  15.05.12 11:53:40

                  По пенсиям я тоже указал реальные данные реального человека, который не собирается голодать не смотря на Ваши расчеты. Что есть основная база? И если я Вас правильно понял, то весь мир пользует оракл и мелкомягких. Немцы и прочие лягушатники стройными рядами идут топится в Рейне     И че там с телефонией? Угу. Видимо бомжи меня боятся и прячутся, а Вас чуть ли не за своего держат, раз стройными рядами мимо идут    


                • 0
                  Нет аватара ak262
                  16.05.12 15:06:16

                  Полагаете питаться полноценно на 7000 рублей в месяц возможно?  
                  Че-то вы зажрались, на 7 тыр в месяц "располагаемого дохода" ужраться можно. Посчитайте реальный бюджет семьи из 4 чел (2 работающих взрослых + двое детей) со медианной з/п. Медианная з/п в семье - 17 тыр*2 = 34 тыр - подоходный = примерно 30 тыр. Минус коммунальные, электричество, телефон (ну, положим, на круг 4000, у меня 6000, не считая мобильников, но давайте поселим наших воображаемых россиян в квартиру поменьше и аппетиты им поменьше), детям в школу где-то по 1000 в месяц на каждого обязательных сборов, елси детки посещают допзанятия, секуции, кружки, муз- худшколы, еще по 1000 накидываем, а впрочем нефиг зажираться, обойдутся без кружков. Остается 30-4-2=24 тыр. чистыми в мес - на еду, транспорт, платные медуслуги (без этого никуда, увы, у нас, например, в городе ни окулиста, ни онколога, ни эндокринолога ни УЗИ и рентгена нормального, ни томографа) и прочий "разврат". Т.е. по 6 тыр на рыло. И вполне нормально, голодных на улицах не видать, скорее ожиревших много ...
                  Я говорил о том, что не имея своих основ государство зависимо, а это всегда плохо. Взять телефонию это США, Германия и Франция. Наши разработки в этой области были похерены в 90-е.
                  Ну напрямую с СССР сравнимать ИМХО некорректно - время другое, глобаизация-с, никто уже сам себе "сапогов не тачает", но то что в области технологии из тех, кто "заказывает" страна превратилась в тех, кого "танцуют" - факт, хотя хорошо это или плохо, вопрос, если не рассматривать в качестве критерия сомнительной нужности "самостоятельность" и "суверенитет".

                  Отредактировано: ak262~15:07 16.05.12



            • 0
              Нет аватара platon
              15.05.12 11:14:34

              Перечислите страны где платят пенсии 100% пенсионерам.


        • 0
          Нет аватара ratol
          15.05.12 10:50:14

          Если же говорить про электронику, именно про базовую: транзисторы, диоды, микроконтроллеры, ПЛИСы и т.п. всего этого своего у нас нет.
          Производство: "Ангстрем", "Микрон", "МЦСТ", НТЦ "Модуль", НПЦ "ЭЛВИС", "Оптоган", "Светлана-Оптоэлектроника". Из зарубежных представителей завод Samsung Electronics в Калужской области и ООО "Электрокос" - дочка финской PKC Group в Костомукше. НИОКРами занимаются в частности НИИСИ РАН и ИТМиВТ. Крупные клиенты: РосАтом, Роснано, Министерство Обороны. Общий уровень технологий в передовых направлениях пока отстает от мировых лидеров, но с каждым годом сокращается. Ни о какой смерти в 90-х речи, понятно, быть не может. Поставил Вам минус за ложь и за лень, или нежелание воспользоваться поисковиком. (Если признаете, что искренне заблуждались - минус уберу.)

          Отредактировано: ratol~11:39 15.05.12



          • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара S M
            15.05.12 11:42:53

            >Поставил Вам минус за ложь и за лень, или нежелание воспользоваться поисковиком. Поставьте хоть 10 минусов, если вам станет легче =) И ложь в чём простите? Вы похоже бывали на всех тех предприятиях о которых тут так браво написали? Или не бывали? Я например бывал на "Истоке" Фрязино, и практически работаю на "Светлане". Полагаю я лучше вас знаю, что там происходит на самом деле, а не в сообщениях СМИ. >Ни о какой смерти в 90-х речи, понятно, быть не может. Нет, вы меня положительно улыбаете! Был бы просто счастлив если бы всё так и было на самом деле, но область разработок в микроволновой отрасли и электроники я знаю изнутри и к сожалению там всё весьма печально. Хотя есть отдельные предприятия в В. Новгороде, Н. Новгороде Киеве и СПб, Пензе, которые делают действительно уникальную продукцию, но к сожалению в целом, в данной отрасли стогнация с тенденцией к снижению. Так что можете поставить мне ещё один минус или чем вы там оперируете =)))


            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              15.05.12 12:07:39

              И при чем тут нонешний РФ? Первые две IBM RS6000 в СССР (помните такую страну?) появились полуподпольно ибо поправка джексона-веника     Где была отечественная электронника не смогшая обеспечит метеорологов (одна RS6000) и атомщиков (другая RS6000) отечественными компами? Напомнить откуда ноги растут у ДВК? Тут можно еще долго продолжать. Электронника отстает со времен развитого социализма и просто глупо ожидать, что сейча вот сразу по мановению волшебной палочки все будет в шоколаде.

              Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~12:08 15.05.12



              • 0
                Нет аватара ardenoux
                15.05.12 16:21:50

                Я добавлю, что гордость в свое время нашего советского всего серия ЕС ЭВМ это IBM 360/370, машины СМ (эти чудесные СМки!) это PDP 11, ПЭВМ (была такая аббревиатура) Агат это Apple. Про Искру точно не помню, но... В остальном, современные коммуняки быстро подзабыли, что вообще-то кибернетика в советской стране - это продажная девка империализма. А теперь они нам поют про "элементную базу", до времени впав в маразм и забывая, что наши микрокалькуляторы - самые большие в мире, а микросхемы - имеют двенадцать ножек. И две ручки для переноски.


                • 0
                  Нет аватара ak262
                  16.05.12 14:37:08

                  Я добавлю, что гордость в свое время нашего советского всего серия ЕС ЭВМ это IBM 360/370,
                  Вообще-то нет. ЕС-ки делались на основе архитектуры IBM360 (не все), были совместимы по программам и архитектуре, но схемотехника и элементная база отличались кардинально, а в последних сериях начали отходить от идеологии 360/370.
                  машины СМ (эти чудесные СМки!) это PDP 11,
                  Вообще-то тоже нет. Первые СМ-ки имели и вовсе другой прототип, не имеющий отношения к архитектруе PDP. И опять же, заимствование архитектуры, совместимость по командам - да, схемотехника и элементная база - оригинальная.
                  ПЭВМ (была такая аббревиатура) Агат это Apple.
                  И в данном случае тоже - нет. У меня дома когда стояли "оба 2", "Агат" и точный клон AppleII - "Правец-8". Машинки разные - роднит процессор и (неполная) программная совместимость. В общем матчасть лучше знать не "в общем", а конкретнее.


                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    16.05.12 17:34:12

                    но схемотехника и элементная база отличались кардинально, а в последних сериях начали отходить от идеологии
                    Эвона оно как! То есть голимая китайская копия смартфона это и не копия голимая, а "отличная схемотехника и элементная база"... Не, не копия. Точно!
                    тоже нет. Первые СМ-ки имели и вовсе другой прототип
                    А это замечание в дискуссии про то, что СМки тоже были чьими-то клонами, особенно важно. Но, видимо, тут ключевой смысл - вставить слово "нет". Пургу про "родной" процессор и недоделанную "совместимость" с Эплом можно и не комментировать.


                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      17.05.12 10:02:02

                      Эвона оно как! То есть голимая китайская копия смартфона это и не копия голимая, а "отличная схемотехника и элементная база"... Не, не копия. Точно!
                      Неверная аналогия. Для начала, смартфон был защищен патентами, архитектура IBM360/370 - нет. Если схемотехника и элементная база отличны - то неправильно говорить о копии всего устройства, правильнее говорить о копировании концепции, дизайна и т.д. Вы и вправду такой нуб, что не понимаете разницы между "копированием тык в тык" и "разработки на основе архитектуры", иди придуриваетесь?
                      А это замечание в дискуссии про то, что СМки тоже были чьими-то клонами, особенно важно. Но, видимо, тут ключевой смысл - вставить слово "нет".
                      Клон - неудачное выражение, неправильное, повторим, архитектура процессора - заимствована, схемотехника, элементная база и ряд технических решений - свои.
                      Пургу про "родной" процессор и недоделанную "совместимость" с Эплом можно и не комментировать.
                      Какую пургу? Понять невозможно. "Когда вы говорите, такое ощущение что бредите". Процессор на всех серийных "Агатах" (кроме самых ранних с процессором "на рассыпухе", но эту экзотику мало кто видел и помнит) стоял MOS6502 (обычно болгарский лицензионный СМ603, то же что в "Правце-8"). Так что куда уж роднее? Совместимость у "агата-7" (именно он был у меня) с соотв. платой расширения - вполне приличная, хоть и не полная, многие программы для Apple юзал на обоих агрегатах без проблем. В чем проблема - можете по человечески написать вопрос, али вы так, потрындеть.


                      • 0
                        Нет аватара ardenoux
                        17.05.12 11:06:59

                        что не понимаете разницы между "копированием тык в тык" и "разработки на основе архитектуры"
                        Вы сейчас с кем разговариваете? Ау! Какая-то детская попытка побить языком, дописывая за собеседника "тык в тык".
                        Клон - неудачное выражение
                        И снова нелепое словоблудие. Для особо одаренных в плане поговорить: Клон (англ. clone, от др.-греч. κλών — «веточка») — система, сделанная по образцу другой.
                        Какую пургу? Понять невозможно.
                        Попробуйте включить голову. Может быть, поможет? А там в высказывании "Агат это неудачная_копия/клон/поделка/слизанный с Apple" сможете оставить верное определение.
                        В чем проблема - можете по человечески написать вопрос
                        И снова: ау, вы где и с кем нечеловеческих вопросов нашли?! До сих пор я вас ни о чем не спрашивал. Но раз уж вам так хочется, спрашиваю: у вас плечи не болят?


                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          17.05.12 14:55:09

                          Вы сейчас с кем разговариваете? Ау! Какая-то детская попытка побить языком, дописывая за собеседника "тык в тык".
                          Понятия не имею - с каким-то понтующимся чуваком с ником "ардну", который двух слов связать не может.
                          И снова нелепое словоблудие. Для особо одаренных в плане поговорить: Клон (англ. clone, от др.-греч. κλών — «веточка») — система, сделанная по образцу другой.
                          Интересная интертрепация, но, в общем, имеющая право на существование. Копипастить умеете - плюсануть за успех, что ли? Впроечем, не докопипастили о том, что "клон подразумевает полную или почти полную идентичность", а вот тут уже начинаются проблемы с определениями, да.
                          Попробуйте включить голову. Может быть, поможет?
                          О, а вы пробоавли когда нибудь? И как оно, помогает?     Если серьезнее - не вижу смысла играть в угадайку, что вы там подразумевали своими несвязными выкриками. Захотите - поясните, не захотите - не надо.
                          И снова: ау, вы где и с кем нечеловеческих вопросов нашли?!
                          Ах ну да, дружок, не вопросы, а выкрики из зала, ну выкрики из зала можно и послать лесом. Встречный вопрос - крыша не давит? Всех благ.

                          Отредактировано: ak262~15:10 17.05.12



            • 0
              Нет аватара ratol
              15.05.12 13:26:22

              Поставьте хоть 10 минусов, если вам станет легче =)
              Вам и одного хватит.
              ложь в чём простите?
              В вашем утверждении об отсутствии у нас производства элементной базы микроэлектроники.
              Вы похоже бывали на всех тех предприятиях
              Нет, не бывал. Этот факт каким-то образом отменяет их существование? Поищите на этом сайте - полно статей и по Микрону, и по Анстрему, и по Светлане с Оптоганом. Как то с трудом вериться, что мертвые предприятия будут публиковать статьи в СМИ.
              Полагаю я лучше вас знаю, что там происходит на самом деле
              Ну вот вы, как ПРАКТИЧЕСКИ (забавная формулировка кстати    ) работающий на "Светлане" подтверждаете, что предприятие в 90-х умерло или осетра все же лучше урезать?)


              • 0
                Нет аватара S M
                15.05.12 15:57:36

                В вашем утверждении об отсутствии у нас производства элементной базы микроэлектроники.
                Угу, т.е. вы про это ничего не знаете, но тем не менее я лгу. =)) Отличный подход!
                Поищите на этом сайте - полно статей и по Микрону, и по Анстрему, и по Светлане с Оптоганом.
                Зачем мне читать о том, где я бываю лично практически каждую неделю и вижу, что там реально происходит?!
                Как то с трудом вериться, что мертвые предприятия будут публиковать статьи в СМИ.
                Никто не говорил что они мертвые, читайте наконец внимательно -
                но к сожалению в целом, в данной отрасли стогнация с тенденцией к снижению.
                Речь идёт о том, что отсутствие отечественной элементной базы так или иначе не може не сказываться, особенно на ВПК.
                Ну вот вы, как ПРАКТИЧЕСКИ (забавная формулировка кстати ) работающий на "Светлане" подтверждаете, что предприятие в 90-х умерло или осетра все же лучше урезать?)
                Вы как то очень вольно перевираете мои формулировки. =) "Почти", т.к. мы являемся смежниками Светланы и то что они не в состоянии произвести сбагривают нам. Резать никого не надо. Надо развивать и строить, но для этого надо в начале поднять ту электронику которая была похерена в 90-е.

                Отредактировано: S M~15:58 15.05.12



                • 0
                  Нет аватара ratol
                  16.05.12 00:27:41

                  Никто не говорил что они мертвые, читайте наконец внимательно -
                  Внимательно читаем ваши слова:
                  Если же говорить про электронику, именно про базовую: транзисторы, диоды, микроконтроллеры, ПЛИСы и т.п. всего этого своего у нас нет.
                  Всё, что было умерло в 90-е и сейчас кое-что из этого пытаются восстановить
                  Вот выделенное как раз и является ложью, на мой взгляд. Можете сколь угодно хорохориться по поводу своей причастности к отрасли, но о факте существования у нас некоторых производств вы либо не знаете, либо целенаправленно его отрицаете. Еще раз задаю вам прямой вопрос, производство на Светлане существует или умерло в 90х?

                  Отредактировано: ratol~00:28 16.05.12



                  • 0
                    Нет аватара S M
                    16.05.12 00:46:34

                    Хорошо, тогда дайте плз. ссылку на Российский аналог данного диода:  http://www.macomtech.com/...s/MA4E1317_18_19_2160.pdf  А так же ссылку на Российский аналог данной ПЛИС:  http://www.altera.com/dev...ga/cyclone3/cy3-index.jsp  Осилите? =)))
                    Еще раз задаю вам прямой вопрос, производство на Светлане существует или умерло в 90х?
                    Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Какое-то производство там есть. Но кристалы там уже не растят, своей элементной полупроводниковой базы, как раньше больше нет! Используются либо наработки оставшиеся со времён Союза, либо комплектация из за бугра. Именно в аспекте собственной элементной базы полупроводников я и говорил, что там всё плохо. А клистроны и магнитроны выпускаются конечно.


                    • 0
                      Нет аватара ratol
                      16.05.12 01:58:25

                      Вы таки опять передергиваете. Разговор то был не за аналоги, а за существование производства. Если вы потрудились прочитать мое первое сообщение, то я там указал, что в передовых технологиях у нас пока отставание. Я вам уже указал производства, где делают ПЛИСы. Тот же ОАО "Воронежский завод полупроводниковых приборов". Пойдите на сайты Ангстрема или Микрона и просвещайтесь.

                      Отредактировано: ratol~02:09 16.05.12



                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        17.05.12 10:05:31

                        По-моему вы о разных вещах, SM пишет об исчезновении полной тезнологической цепочки, а не о том, что "всен пропало", приведенный вами пример с воронежскими ПЛИС - лицензионное изготовление на заказных (тайваньских) кристаллах, что "не криминал", ибо на тех же кристаллах с той же фабрики "Альтера" гонит продукцию.


                        • 0
                          Нет аватара S M
                          19.05.12 23:06:46

                          В общем и целом да. Но если почитать вот эту статью  http://sdelanounas.ru/blogs/17571/  , там Сергей Друзин очень хорошо сказал
                          Поскольку на эти электронные компоненты не было спроса, развалились предприятия, которые их производили. Когда мы приступили к производству, выяснилось, что его невозможно начать – не из чего делать.
                          Похоже надо поставить ему пару минусов! )))


  • 0
    Нет аватара porter
    15.05.12 05:10:21

    Давайте вернемся к заводам. В Красноярске, например, закрылся "Сибтяжмаш" производитель кранов в т.ч. и для атомной промышленности. Скоро закроется единственный за уралом производитель комбайнов "Красноярский завод комбайнов", может конечно полностью и не закроют, но площади под ним точно освободят, так он находится на набережной в центре города и есть уже план застройки будет на его месте мкр. Комбайновый. А то что переедет, если переедет конечно, будет способно только на отверточную сборку чего нибудь китайского. Хотя был полный цикл производства. На территории комбайнового находится и красноярский завод лесного машиностроения, его тоже ждут перемены... А вообще, надеемся на лучшее.    

    Отредактировано: porter~05:12 15.05.12



    • 0
      Нет аватара ratol
      15.05.12 07:15:28

      добро пожаловать в рыночную экономику. Производства с бездарным менеджментом, не способные адаптироваться к новым условиям ждет смерть и поделом.


      • 0
        Нет аватара porter
        15.05.12 07:37:45

        Надеюсь, несколько тысяч людей смогут найти работу... А может поедут в МАскву грабить и убивать..


        • 0
          Нет аватара ratol
          15.05.12 09:55:43

          А причем здесь Москва? Хотят убивать - пусть начнут с руководства предприятий, которое и довело их до такой жизни своим бездарным управлением. Почему Ростов, Челябинск, Питер, Омск работают, а Красноярск не может? Во всем Москва виновата? А людей да, жаль. Тоже надеюсь, что вовремя подсуетятся и найдут себя в других отрослях.


          • 0
            Нет аватара porter
            15.05.12 10:38:05

            А руководство, кстати, одного из них уже того... В бане перепарился.. и водки перепил.. по официальной версии.. тов. Лусников. И в каких других отраслях? Продавцами идти китайского ширпотреба? Машиностроения то в крае нет больше, кроме оборонного красмаша.

            Отредактировано: porter~10:42 15.05.12



            • 0
              Нет аватара ratol
              15.05.12 11:09:36

              Ну и туда ему и дорога, руководству этому. Почему сразу продавцами китайского ширпотреба? Чего вы так низко цените своих горожан? Закроют одни заводы, найдутся люди умные и работящие - откроют другие. Пусть не комбайны, но что-то другое. Али оскудела земля сибирская талантами?    Вы поймите, рынок у наших комбайнов и так маленький, да еще с иностранцами конкурировать надо, которые лезут к нам со своей продукцией. Союза уже давно нет, а в СНГ не факт, что наши комбайны покупать будут - они теперь себе на уме. Так что содержать в каждом крупном городе по своему заводу комбайнов может и не эффективно больше? Тут как и с танками получается, похудевшей стране тяжко стало иметь 3 конкурирующих танковых завода, вот и убили Питер с Омском в угоду УВЗ. Причем мощности в Омске выкупил последний, и в свою цепочку встроил, так что люди там тоже работают. Может и вас кто богатенький купит? Откроют сервисный центр ЧТЗ или Ростсельмаша. Может будет сборка машинокомплектов? Всю цепочку содержать не выгодно скорее всего. А переезды, они и в Москве, и в Питере случаются. Ибо земля в центре миллионников дорожает - уж больно лакомый кусок   

              Отредактировано: ratol~11:17 15.05.12



  • 0
    Нет аватара zkyk
    15.05.12 07:53:42

    Ну и так далее. Подобных проявлений закономерности масса. А закономерность эта звучит следующим образом: чем правильнее делает что-то власть, тем больше воплей в информационном пространстве о том, что власть всё делает неправильно. Задумайтесь над этой закономерностью, и вам станет легче отличать истину от манипуляции.
    Автор, а ты не думал над тем, что ты эти закономерности в силу своего возраста видишь и расширения того самого информационного пространства? Например инет в 90-х был не у каждого - всё было из телека и газет. Представь сейчас нет инета - ну и какое информационное пространство "вопит"? Эхо Москвы? А в 90-е кстати были такие Личности как Владислав Листьев - жаль что тебе ничего эта фамилия не говорит. Он в своих передачах очень часто затрагивал самые острые проблемы. Потом Доренко поднимал неприятные темы - когда затронул проблему Курска - его убрали. "Она утонула" - орите сколько хотите! Власть всё правильно делает! PS. Если у кого-то короткая память, то это не значит, что этого не было. Раньше СМИ критиковали власть куда сильнее, чем сейчас. И критиковали по существу и очень профессионально. Ты просто либо не помнишь, либо был мал, либо тебе было пофиг на то, что происходит в стране. Сейчас много дилетантов стало с ростом СМИ - поэтому много лажи, которую надо проверять. И чтобы отличить истину от манипуляций не надо задумываться над закономерностью "воплей". То о чём боятся вопить - вот о чём стоит задуматься.


  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,