42

Мой ответ Чемберлену или легенды и мифы болотных хомяков

Я совсем недавно переехал в Россию. Я вернулся домой после долгих десятилетий жизни в другой стране, с другим доминирующим этносом, культурой. Стране, в которую отправили в свое время моих дедов и отцов строить коммунизм, а затем благополучно забыли, когда СССР не стало. Родился я в СССР, правопреемником его является Россия, поэтому она и есть для меня теперь единственная Родина.  Все эти годы, находясь там, далеко от Родины, я не пропускал ни одной новости о моей стране, я очень сильно переживал ее моральное и экономическое падение в 90-х, я как ребенок радовался каждому ростку позитивного и хорошего и каждому шагу моей России к подъему и расцвету. Я спорил до хрипоты со скептиками, пессимистами и поносителями моей России и верил. Верил всей душой в ее возрождение, подъем и светлое будущее.  И вот теперь, спустя десятки лет, я здесь, дома. Путь домой не был устлан лепестками роз. Пришлось пройти через месяцы очередей в посольствах, консульствах, через хамство и чванство одних и святую бескорыстную доброту и душевную помощь других чиновников разного уровня. Но это все нисколько не озлобило и не сломало меня, несмотря на то, что я все еще несколько месяцев не могу вывезти сюда свою семью – опять бюрократические проволочки и не желание работать местных чиновников Консульства России в Киргизии задерживают оформление документов на ребенка. Я понимаю, что страна моя еще только начала подниматься из руин, что последние годы закладывался фундамент той стабильности, что есть сейчас в стране и не все вопросы еще решены, что много над чем есть еще поработать и руководству страны и нам, простым гражданам. Здесь, на местах. Каждый на своем. Чтобы оправдать высокое звание гражданина Российской Федерации. Поэтому я нисколько не ропщу, а просто делаю все, что от меня требуют законы.  Уровня моей профессиональной подготовки, добытого исключительно своими потом и кровью, хватило, чтобы устроиться по специальности в Москве. Каково же было мое удивление обнаружить в ходе общения с моими новыми знакомыми их пессимистический, отрицающий всех и вся взгляд на вклад нынешнего руководства России в ту стабильную, не бедную жизнь, что они могут себе позволить. Мне пришлось опять спорить до хрипоты, но их больше и аргументы у них всегда железные: «да все распилят, да разворуют, да ничего путевого у нас не сделают, страна катится в пропасть».  Все эти подходы очень сильно напоминают мне цитирование «Эхо Москвы», «РБК Ньюс», «Коммерсанта» и иже с ними. Криков много, а фактов никаких. Хотя нет, есть железные факты: «Да мой знакомый, который знает знакомого, который работает ЗНАЕШЬГДЕ мне рассказал!» При этом элементарная проверка фактами тут же, на месте, в Интернете – в открытых источниках, как правило, рушит все эти «достоверные мнения» на корню. Вдвойне обидно, что знакомые мои высокообразованные люди, специалисты в своем деле. Специалисты с большой буквы, каких поискать. И люди они просто замечательные. Что ни человек – целая жизненная история, достойная книги или фильма. Так у меня и возникла идея провести, по возможности, беспристрастное исследование постулатов, на которых зиждется мировоззрение моих знакомых и, либо подтвердить их, либо развеять дурман, нагнетаемый  «болотными хомяками» на головы простых людей. В своей работе я буду использовать только открытые источники, до которых могу дотянуться сидя за рабочим столом и скользя браузером по бескрайним просторам Интернета.

 Итак, приступим.

Аргумент «болотных  хомячков» первый:  

«…Нынешнее экономическое состояние России, ее рост являются следствием исключительно роста цен на энергоносители. Никаких заслуг Путина и возглавляемого им правительства в этом нет. Такие же показатели были бы достигнуты и при Ельцине, если бы в 1996-ом году цена на нефть стала точно такой же, как и в 2007-ом, например. А в доказательство – вот вам график корреляции ВВП России и роста цен на нефть (взято отсюда http://surkovvladislav.livejournal.com/1961.html):

     
                  …»

Давайте разберемся детально с этим вопросом. Одним из основных экономических показателей, по которым можно измерить рост экономики страны, является Валовой Внутренний Продукт (ВВП). Именно его всегда сравнивают с ростом цен на энергоносители, чтобы показать, как у нас все плохо. Не мудрствуя лукаво, я воспользуюсь материалом Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.) и проанализирую, так ли это. Итак, имеем:

Все суммы указаны в миллиардах деноминированных рублей.[*]

 

1995

1996

1997

1998

1999

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

Номинальный   ВВП

1 428,5

2007,8

2 342,5

2 629,6

4 823,2

7 305,6

8 943,6

10 830,5

13 243,2

17 048,1

21 609,8

26 917,2

33 247,5

41 428,6

38 808,7

45 166,0

 

Реальный   ВВП

 

в ценах 1995 года

1 428,5

1 377,1

1 396,4

1 322,3

1 407,0

1 547,7

1 626,6

1 703,1

1 827,4

1 959,0

2 084,3

2 238,6

2 419,9

 

 

в ценах 2000 года

6 748,2

6 505,2

6 596,3

6 246,7

6 646,5

7 305,6

7 677,6

8 041,8

8 632,7

9 249,4

9 846,3

10 574,9

11 431,4

 

в ценах 2007 года

19 473,7

18 772,7

19 035,5

18 026,6

19 180,3

21 098,3

22 174,4

23 216,6

24 911,4

26 705,0

28 414,1

30 516,7

32 988,6

 

                                                           

 

Нам с вами будет интересен реальный ВВП. Возьмем, например, строку «В ценах 1995года».

 

Теперь, по идее, надо бы сравнить рост ВВП с ценами на нефть. Вот тут-то и началось самое интересное. На многих сайтах дают интересный график корреляции ВВП с ценой на нефть, но я, решив поискать цены на нефть самостоятельно и построить график, такой корреляции ну никак не получил. Вот какой график у меня получился по ценам на нефть (данные взяты вот отсюда: http://dilesoft.livejournal.com/1649434.html и http://www.inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp)

График получился вот такой:

 

Вы видите хоть какую-то корреляцию, кроме той, что ВВП рос, начиная с 1999-го года, так же, как и цена на нефть? Где падения роста ВВП при падениях (просадке) цен на нефть? Еще раз, ставим для наглядности графики один под другим и ищем «четкую корреляцию».

 

 

Нашли? Я – нет. Единственный коррелирующий хоть немного сегмент – это период в районе 1998-го года. Дефолт. Славное время правления Ельцина и иже с ними. Может, я что-то не так делаю? Получается, как в анекдоте про WINDOWS: «… поставил, а она не рушится и не зависает, что я не так делаю?...» Итак, первую часть хомяковского бреда мы разобрали – никакой корреляции роста ВВП и цены на нефть нет. Есть лишь общая тенденция – цена на нефть растет и ВВП растет, однако, когда цена на нефть падает, ВВП не проседает - однозначной зависимости не обнаружено. Можно лишь заметить, и это же видно на графике, что при снижении цен на нефть, ВВП не проседает, а растет медленнее – разница значений между стоящими на концах отрезка изменений точками графика, не такая большая, как на участках, где цены на нефть растут и не падают. Кроме того, в конечном итоге, было бы странно отрицать зависимость нашей экономики от нефтегазового сектора. Так же, как странно отрицать зависимость нашей экономики от самолетостроения, автомобилестроения. Да, этот сектор приносит по отдельным оценкам до 20% наполняемости бюджета страны, НО остальные 80% бюджета наполняются другими путями – это реальные производства. Мы строим, мы производим. Так и наполняем наш бюджет. Именно это и показывает данный график – рост цен на нефть позволяет ускорить рост экономических показателей, но просадка по ценам на нефть не влияет кардинальным образом на ВВП России. Так же это не значит, что у нас все замечательно и нам ничего не нужно изменять в экономике. Надо и изменяем. Примеров позитивных масса! За доказательствами отсылаю всех на сайт www.sdelanounas.ru.

Итак, с первой частью бреда хомяков болотных мы вроде бы разобрались. Теперь часть два. А именно, что никакой заслуги правительства Путина и его лично в этом нет. Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, нам придется с Вами, читатель, отправиться в путешествие в наше не такое уж далекое, но вспоминаемое как жуткий кошмар прошлое – 90-е годы 20-го века. Опять обращусь к общедоступным источникам: Википедия.

 Читаем статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#1992.E2.80.941999

Точнее, нас будет интересовать раздел, под названием: 1992—1999. Дополнительно Вы можете почерпнуть кое-какую информацию здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/1990-%D0%B5_%D0%B2_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Смотрим, что же происходило в нашей стране в те лихие годы?

Мне не надо ничего писать и придумывать вновь – все уже написано и сказано в этой статье, я лишь расположу по порядку выдержки из нее и дополню, где необходимо, комментариями.

«…Многие цели и методы экономической политики властей, проводившейся в 1990-е годы, формировались исходя из указаний международных финансовых организаций, в первую очередь МВФ.[26]

Методы экономической политики, применявшиеся в 1995—1998 годах, напоминали «дурную бесконечность»: вновь и вновь повторялись похожие по смыслу меры, несмотря на то, что они каждый раз давали отрицательные результаты.[26] Ставка постоянно делалась на крайне ограниченный набор денежно-кредитных и бюджетно-налоговых мер.

…»

О чем здесь? Страна практически потеряла какой-либо суверенитет в начале 90-х. Нашими министрами практически правили чиновники из МВФ, ни одно финансовое решение не проходило мимо их всевидящего ока, ни одно решение не принималось без их ведома, согласия и «дружеского» совета. К чему это привело нашу страну?

«…Следствием проводившейся в 1995—1998 годах экономической политики стали: экономический спад, значительный отток капитала из страны, нехватка денег в реальном секторе и в социальной сфере, усилившийся оппортунизм со стороны фирм, значительное ослабление связей между неблагополучными и благополучными секторами экономики, усиление структурных и технологических диспропорций в экономике, низкий уровень жизни населения и т. п.[26]

К августу 1998 года власти утратили ресурсы для финансирования краткосрочного госдолга и удержания курса рубля.[26] 17 августа 1998 года был объявлен дефолт по внутренним обязательствам (ГКО, ОФЗ) и фактически объявлено об отказе поддерживать курс рубля.[26] Это означало крах макроэкономической политики, проводившейся с 1992 года.[26] В результате финансового кризиса российская экономика получила тяжелейший удар, следствием чего стало резкое обесценивание рубля, спад производства, значительный рост инфляции, падение уровня жизни населения.[26  

…»

Мне не понятно, как про это забыли многие, кто так же, как и я выживал в 90-е – без света, газа, без горячей и холодной воды в бетонной коробке панельной многоэтажки, просыпаясь под 5-ю одеялами утром и обнаруживая на кухне замерзшую в чайнике за ночь воду. Кто так же, как и я проходил многие километры по городу в поисках магазина, куда завезли хлеб и где его можно взять строго по две булки в руки, отстояв при этом часовую очередь. Кто в свое время полагал, что стиральная машинка-автомат и телевизор с плоским экраном – это предметы роскоши, а купить автомашину можно только откладывая пару десятков лет скудные гроши получаемой раз в полтора года заработной платы. Как это все выветрилось из голов наших людей и они теперь говорят, что ничего не было сделано за десятки лет нашим руководством страны? Неужели плохое так быстро забывается?

«…Экономический спад был кратковременным и вскоре сменился масштабным экономическим ростом.[26]

Значительную роль в переходе от спада к росту сыграли изменения в макроэкономической политике.[26]

Во-первых, возобновление экономического роста было признано более важным приоритетом, чем сдерживание инфляции.[26]

Во-вторых, было признано неэффективным использование завышенного курса рубля как средства сдерживания инфляции.[26]  …

В-третьих, денежно-кредитное регулирование стало более гибким.[26] Хотя политика ограничения предложения денег с целью сдерживания инфляции сохранилась, были предприняты меры по ликвидации задержек по пенсиям, пособиям и зарплатам.[26] Так, если в III квартале 1998 года долги по зарплатам бюджетникам составляли 20,9 млрд рублей, то к началу 2000 года они уменьшились до 7,1 млрд рублей.[26]

В-четвёртых, было принято решение об отказе от восстановления рынка финансовых гособязательств, поскольку было признано, что покрытие дефицита бюджета за счёт масштабных займов создаёт значительные риски экономической стабильности, не обеспечивая при этом достаточного эффекта сдерживания инфляции.[26]

В-пятых, в конце 1998 года и в 1999 году власти успешно применили регулирование цен естественных монополистов (железнодорожного транспорта, электроэнергетики, газовой промышленности) как экономический рычаг, в результате чего до начала 2000 года темп роста цен на продукцию естественных монополий был примерно в 1,7 раза ниже среднего темпа роста цен в экономике.[26] Вследствие этой меры удалось замедлить темпы инфляции и придать дополнительный импульс производственному росту в экономике, потому что в тот период у многих российских фирм удельные затраты на транспорт и энергию фактически снизились.[26]

…»

А теперь давайте вспомним, какая политическая фигура появилась внезапно в тот момент на политической арене, став де факто приемником Ельцина? Путин Владимир Владимирович. Именно под его руководством и под его ответственность были проведены все эти изменения. А к чему они привели? График роста ВВП, приведенный мною ранее, ясно иллюстрирует к чему. Стабильному росту. Мне опять нет необходимости ничего заново писать и находить – все уже есть в той же самой статье в Википедии. Смотрите раздел "Россия с 2000 года". Отмечу лишь один интересный и вкусный факт, который сразу же на корню рубит следующий аргумент хомяка болотного, а именно:

Аргумент второй: «В России самые высокие в мире налоги! При Ельцине и то лучше было!»

«…

В 1990-е годы уровень налогообложения в России был завышенным и неприемлемым для фирм и, несмотря на постоянное ужесточение налогового законодательства в те годы, предприятия продолжали массово и успешно уклоняться от налогов.[26] В 2000-е годы президентом России В. В. Путиным были подписаны ряд законов, которыми были внесены поправки в налоговое законодательство: была установлена плоская шкала подоходного налога с физических лиц в 13 %, снижена ставка налога на прибыль до 24 %, введена регрессивная шкала единого социального налога, отменены оборотные налоги и налог с продаж, общее количество налогов было сокращено в 3 раза (с 54 до 15)[28]

…»

Далее, подтверждение:

(http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?pg4=36&id4=4229)

«…

Отказаться от фискальной функции налогов не удастся, считает замминистра финансов Шаталов

ВН. РЕД.: Добавлены новые высказывания Шаталов (после четвертого абзаца)

МОСКВА, 20 марта. РИА Новости. — Отказаться от фискальной функции налогов не удастся, считает заместитель министра финансов РФ Сергей Шаталов. «Думаю, мы никогда не сможем отказаться от фискальной составляющей налогов»,— сказал он на заседании комиссии Общественной палаты по вопросам конкурентоспособности, экономического развития и предпринимательства. Шаталов добавил, что сейчас главная задача налоговой системы — формирование доходной части бюджета. Таким образом замглавы Минфина ответил президенту Российского союза промышленников и предпринимателей, председателю комиссии Общественной палаты Александру Шохину, заявившему, что налоговые органы должны контролировать исполнение налогового законодательства, а не выполнять лишь фискальную функцию. По его словам, бизнес чувствует на себе такое фискальное давление. Шаталов заявил также, что если налоги будут собираться полностью и налоговые органы будут контролировать ситуацию, то появится возможность снижать налоги. Замглавы Минфина полагает, что баланс между интересами государства и налогоплательщиков достижим, и именно на это направлена работа в рамках налоговой реформы. В целом, по его словам, за период налоговой реформы, примерно с 2001 года, налоговая нагрузка снизилась с 34–35% до 27,5%. «Налоговая система кардинально изменилась с 2000 года. Количество налогов снизилось с 54 до 15»,— сказал замминистра. … «Нужно модернизировать систему оценки эффективности и материального стимулирования налоговых органов»,— сказал он.

20.03.2006 12:09

...»

 

И третий аргумент: «Правительство работает на благо сырьевых олигархов! Путин заодно с ними! Он дает им нас обворовывать, а простой народ не получает ни гроша со сверхприбылей!»

Читаем там же, далее:

«…[29][30][31]. В 2006 году замминистра финансов РФ Сергей Шаталов заявил, что за период налоговой реформы налоговая нагрузка снизилась с 34-35 % до 27,5 %, а также произошло перераспределение налоговой нагрузки в нефтяной сектор[31]. Налоговая реформа также способствовала увеличению собираемости налогов[28][32][33][34] и стимулировала экономический рост[32][34][35][36][37].

…»

Подтверждаем:

(http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?pg4=36&id4=4229)

«…

«Российские нефтяные компании в настоящее время платят налогов в номинальном выражении в 9,5 раз больше, чем в 2001 г» — С. Шаталов

МОСКВА, 20 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. — Российские нефтяные компании в настоящее время платят налогов в номинальном выражении практически в 9,5 раз больше, чем в 2001 г. Об этом заявил сегодня на расширенном заседании комиссии Общественной палаты РФ по вопросам конкурентоспособности, экономического развития и предпринимательства заместитель министра финансов Сергей Шаталов.

Он отметил, что налоговая реформа в стране «за последние годы в основном была завершена». По его словам, налоговая система кардинально изменена начиная с 2000 г. Количество налогов, отметил С. Шаталов, уменьшилось с 54 до 15. Налоговая нагрузка резко сократилась почти на все виды бизнеса, подчеркнул замминистра финансов РФ.

Он сообщил, что налоговая нагрузка перераспределилась в последние годы в сторону нефтяного сектора в значительной степени из-за того, что сейчас «крайне благоприятная экономическая конъюнктура и высокие цены на нефть». Роль этих налогов, сказал С. Шаталов, значительно увеличилась, что и привело к такому росту. Увеличилась также и их доля в общем объеме налогов, уплачиваемых в бюджет Российской Федерации.

С. Шаталов также отметил, что в налоговой реформе, проводимой в Российской Федерации, есть значительные успехи и в части сокращения налоговой нагрузки. По оценкам Министерства финансов и независимых экспертов, если сравнивать налоговую нагрузку в сопоставимых условиях при одной и той же цене на нефть, то она за это время снизилась с 34–35 процентов до 27,5 процентов. В этом году, сказал С. Шаталов, эта тенденция будет продолжена.

20.03.2006 12:22

…»

Итак, кто там обслуживает интересы сырьевых олигархов?

 Есть у хомяков еще очень много мифов и о них я, наверное, все же соберусь и так же напишу. Конечно, если скромные потуги мои читателем будут оценены положительно. А пока хочу заметить следующее. В нашей стране все не плохо и не «все пропало» и не все сами знаете чего все полимеры, НО и не все еще хорошо. Нам надо работать, стремиться в будущее, к лучшей жизни. И работать каждому на своем месте, каждому быть настоящим гражданином своей страны, ее истинным патриотом. А что такое истинный патриот? Это тот, кто не будет брать взяток, тот, кто принципиально не будет их давать, это тот, кто постарается стать профессионалом на своем рабочем месте для того, чтобы дать своей Родине все, на что он способен, это тот, кто не пройдет мимо своего соотечественника, нуждающегося в помощи (да просто советом в метро помочь), тот, кто имея власть принимать решения, при прочих равных, примет решение в пользу человека, а не вопреки ему, как делают зачастую чиновники и бюрократы. Вот это патриот. Но есть очень важное дополнение к этому образу. Патриот это еще и тот, кто выполнив все вышеуказанные пункты, будет уверен, что и государство к нему со своей стороны будет так же максимально патриотично. А как вы хотели? Любовь – это процесс обоюдный, двухсторонний, когда любят обе стороны. И любовь к Родине никаким исключением из этого определения не является.

 



Комментарии

  • 0
    Нет аватара imperskij@pes
    19.02.12 00:13:48

    спасибо за работу и гражданскую позицию!


  • 0
    Нет аватара Romario
    19.02.12 00:22:18

    слушайте да о чем речь вобще а как вам новость такая ? Цитирую: ОАО «РОСНАНО» и ОАО «СИТРОНИКС» запускают самое современное в России и СНГ микроэлектронное производство Президент ОАО „СИТРОНИКС” Сергей Асланян. — Мы собрали лучшую в России команду инженеров и ученых, около 300 специалистов!!!!!!! прошли стажировки на ведущих мировых производствах,!!!!!! а десятки инженеров, уехавших на работу за рубеж, возвращаются»!!!!!!!!!!! Источник: Роснано


    • 0
      Jonathan Willey
      19.02.12 15:39:51

      Новость действительно позитивная, но не забывайте, что это технологический процесс 90нм, купленный у компании STMicroelectronics. Сама STMicro (равно как и Intel, IBM и другие) переходят на технологию 32нм, что повышает скорость чипа, уменьшает его энергопотребление и делает более компактным. Еще, на сколько я понял, компания Микрон не владеет технологией так называемого 3D чипа, когда несколько чипов накладываются друг на друга - за этой технологией стоит увеличение производительности в будущем. Покупка Ситроникса действительно заслуживает внимание, только не надо преувеличивать значение этой сделки. Зарубежные компании, практически "сливают" технологии в микроэлектронике, которыми они не будут пользоваться (хотя слово "слив" не самое хорошее).


      • 0
        Нет аватара MagellanN
        19.02.12 22:40:16

        Ну...Думается, не стоит так сильно убиваться по поводу "неимения" 32нм тех.Процесса. Да. Рынок ширпотребных процессоров уже попилен. Давно и надежно. Нас там нет и не предвидится. Да. Мы не сможем составить конкуренцию ШИРПОТРЕБНЫМ мего-монстрам от Intela (ЛЬВИНАЯ доля мощности которых бесполезно впустую убивается на обработку "красивостей" от компании майкрософт). Это печально. Но...не смертельно) То, что в ближайшие годы мы не сможем производить процессоры для навороченных игрушек школьников - не страшно) А вот клепать массово клепать микросхемы для тех же карточек - весьма и весьма полезно. К тому же, от чего-то все таки надо отталкиваться. Да. Технология 90 нм... Это 5-10 лет назад. Но в 90х везде трубили вообще о бесконечном отставании...


        • 0
          Jonathan Willey
          19.02.12 23:12:04

          Да, я с Вами абсолютно согласен. Думаю, что Микрон займет значительный рынок смарт-карт и RFID в России и странах ближнего зарубежья (это не относится к банковским картам). Их элементная база может конкурировать по цене со многими производителями. Я оцениваю деятельность Микрона и Ангстрема очень позитивно. К ним теперь еще добавился Crocus Technologies, которая должна производить MRAM память (это кстати, вложение РОСНАНО). Я просто за объективную (ну или более справедливую) оценку, а не а-ля, "как вам такая новость, хомяки болотные".


          • 0
            Нет аватара MagellanN
            19.02.12 23:30:11

            Ну... На счет объективизма... Да понятно, что Микрон с этим купленным оборудованием (эпопея с его покупкой и доставкой, а теперь - с наладкой, пуском и получением конкретного продукта... Это отдельная ТЕМА) по большому счету не составит конкуренцию монстрам вроде Интел или Техас Инструментал. Но... Таки запустили)) Молодцы)


  • 0
    Нет аватара yaapelsinko
    19.02.12 00:26:44

    Я уже всё расследовал:  http://www.sdelanounas.ru/blogs/12438/  Кстати, что касается корелляции между ценой на нефть и россйиским ввп, то совершенно очевидно, что цена на нефть зависит от роста нашего ВВП - чем больше рост, тем выше цены на нефть, бггг.


    • 0
      Нет аватара Kamchatka
      19.02.12 00:33:17

      Очень рад за автора и разделяю его чувства. Хочется надеяться, что прийдет время и я тоже вольюсь в ряды репатриантов, возвращающихся на свою Родину из далекого зарубежья. С искренним интересом слежу за событиями в России. Спасибо Вам за сайт, ребята, Вы возвращаете гордость за свою страну!    


      • 0
        Нет аватара Commentator
        19.02.12 17:35:00

        Пардон, но Камчатка и так часть нашей Родины. Или это только ник, а не географическое положение?


        • 0
          Нет аватара Kamchatka
          19.02.12 21:16:22

          Commentator тоже я полагаю не профессия? Прорсто родился и жил на Камчатке.


    • 0
      Нет аватара Lunoxod
      19.02.12 09:36:14

      Я с большим удовольствием читал Ваш труд. Во многом он и сподвиг меня на написание своего    Однако, все же, полагаю, что рост цен на нефть вряд ли сможет зависеть от роста нашего ВВП. По крайне мере, на текущий период времени. Ведь цена на нефть ПОКА что определяется не нами. Пока что мы вынуждены играть на рынке углеводородов по чужим правилам.


    • 0
      Jonathan Willey
      19.02.12 15:42:14

      И как вы сделали такой вывод, что цена на нефть в мире зависит от роста нашего ВВП? Это все равно, что сказать, что приход осени зависит от того, когда птицы на юг полетят.


  • 0
    Нет аватара kassio
    19.02.12 02:13:33

    к вопросу роста цены на нефть я бы добавила следующее: не столько в цене нефть растет, сколько доллар дешевеет за который нефть покупают. Вспомните, за сколько тыс. долларов можно было купить квартиру или машину 10 лет назад - они были значительно дешевле.


  • 0
    Akimich Akimich
    19.02.12 05:08:14

    Хочу свои пять тугриков добавить. В России НДС составляет 18%, во Франции -21,5 % и разговор об увеличении в связи с тяжелым кризисом ЕС. В Греции, правда, меньше, но и где та Греция? И еще, справедливости ради. После дефолта 1998 года Примаков-Маслюков (ненадолго пришедшие к власти) ввели вывозную пошлину на нефть, которой НЕ БЫЛО до этого ,то есть, России было все равно, какая цена на нефть, бюджет не получал НИЧЕГО. Но всесильные нефтяные олигархи (один сидит, а те далече) быстренько свергли это правительство.


  • 0
    Нет аватара mmx
    19.02.12 09:01:11

    Хорошая работа, но хомячков этим не проймешь: слишком много текста, хомячковый мозг не способен такое усвоить. Значительно лучше воспринимались бы 2-3 простых таблицы и наглядные графики-диаграммы.


  • 0
    Нет аватара Lunoxod
    19.02.12 09:30:46

    Спасибо всем за хорошие отзывы о моей работе    Касательно "...mmx+13.73#7920319.02.12 09:01 Хорошая работа, но хомячков этим не проймешь: слишком много текста, хомячковый мозг не способен такое усвоить. Значительно лучше воспринимались бы 2-3 простых таблицы и наглядные графики-диаграммы. ..." - абсолютно с Вами согласен. Хомяк болотный, норкошубовый в состоянии осилить, как правило, первые две-три строчки текста, остальное они читают в скользящем режиме вебсёрфера не утруждая себя подробностями. Но ведь моя статья адресована не хомякам - тех все равно ничем уже не проймешь (выпороть разве что слегка), а тем людям, которые наслушались хомяковских бредней и потеряли верные ориентиры. Моя работа для думающих людей, для сомневающихся и ищущих правду. Еще раз спасибо за поддержку.


  • 0
    Нет аватара tdm
    19.02.12 09:50:03

    И почем сейчас такой пост стоит? Я бы если честно за такой бред штрафовал, а не айпадами награждал...


    • 0
      Vadim W. Samjatin
      19.02.12 10:45:49

      А твой почём?


      • 0
        Нет аватара tdm
        19.02.12 11:53:31

        Почему вы, евреи, всегда отвечаете вопросом на вопрос?    


        • 0
          Vadim W. Samjatin
          19.02.12 12:01:43

          Ну вот у евреев и спроси.


        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          19.02.12 13:14:48

          А где вы евреев видите? Ну и явный признак тролля это когда на вполне уместный вопрос начинается кидание какашками с дедсадовской логикой, вы таки поумнее ничего придумать не можете?


    • 0
      Нет аватара Lunoxod
      19.02.12 11:02:42

      Интересно    А кто кого айпадами награждает? Скажите где, я бы взял парочку    А почему Вы решили, что пост написан за деньги?   )))


      • 0
        Нет аватара tdm
        19.02.12 11:57:52

        Потому что это самое простое объяснение. Бритва Оккама и все такое... Если бы вы искренне хотели разобраться и что-то доказать, то вы бы не искажали факты и не допускали грубых логических несоответствий между соседими абзацами. Как-то так


        • 0
          Нет аватара tchernykh
          19.02.12 12:36:39

          Ну вот разберись и выложи правильные объяснения цифрам, данным в википедии. Да и ссылки на авторитетные источники не забудь - мы все прочитаем и наставимся на путь то истинный. А так одни обвинения и никакой информации - в чем смысл комментариев таких?


          • 0
            Нет аватара tdm
            19.02.12 13:14:59

            А в чем смысл поста лунохода? Сперва представить один график на котором есть корреляция (в плюс и в минус) ВВП от цены на нефть, а потом доказывать что её нет, обрезав данные 2007 годом... И кстати выкладки тут я делал с подсчетами доли нефтегазовых доходов в бюджете. А вообще, это интеренет, деточка, тут могут и на х#% послать, и в дерьмо собственное тыкнуть


            • 0
              Нет аватара tchernykh
              19.02.12 15:12:29

              Почитай поподробнее то о чем он пишет. Он представил первый график и сказал что его нарисовал какой то хер с горы используя гадание на собачьих какашках, а потом приводит график из википедии, которому больше веры. Обрезал он 8м годом видимо либо потому что в википедии так нарисовано, либо потому что Путин президентом был до 8го года, а потом к экономике имел не такое значительное отношение(хотя это конечно спорное утверждение). А что там после 7го года - всё так плохо? Хотя скорее всего там будет прослеживаться видимая коррелляция, и по мне так она должна быть, как и должна быть у стран типа Германии, Франции, США - там был кризис 8го, вследствие чего ВВП большинства развитых стран снизилось и как следствие цена на нефть. Вот мне второй коментарий нравится поболе первого - тут хоть суть недовольства ясна, а оставлять коменты в духе КГАМ не стоит - всё таки это информационный ресурс, а не жэжешечка какая нибудь.


              • 0
                Нет аватара tdm
                19.02.12 15:48:57

                Ой... А Росстат не подходит? Ну есть еще вот такое например  http://data.worldbank.org...dicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG  Правда не до конца совпадает с росстатом. В итоге есть корреляция или нет? Автор говорит что нет, это основная "фактическая" часть статьи, и в этом выводе его,судя по общему одобрению,поддерживает большинство комментаторов А на счет кгам засуньте свой совет себе в задницу - на этом сайте именно так и принято делать - по крайней мере с теми кто критикует . Так что вы, охранители, не должны обижаться, когда на ваш популистский бред сперва реагируют эмоционально, гыгыгы


                • 0
                  Нет аватара tchernykh
                  19.02.12 16:26:42

                  Ну ок, давай продолжим анализ на эти годы. Вот цены на нефть: 2006 - 58.3 2007 - 64.2 (+10.12% ) 2008 - 91.48(+42.49% ) 2009 - 53.56(-41.45% ) 2010 - 71.21(+32.95% ) теперь сравним динамику цены на нефть с динамикой ввп: 2007 - +10.12 против +8.5 2008 - +42.49 против +5.2 2009 - -41.45 против -7.8 2010 - +32.95 против +4.0 По мне так коррелляция хромает. В 2008 году ввп должен был вырасти процентов на 30 минимум, а в 2009 упасть на те же 30%. Моё мнение, что конечно же ВВП России зависит от цен на нефть, а еще от цен на зерно, на самолёты, на металл и т. д. да даже от цен на водку. Но говорить о том что нефть это 80% ВВП России это призак слабоумия. Эмоционально реагировать на комментарии это глупость, так делать могут только недалёкие люди, тем более оскорблять оппонента. Если вам неприятно читать то что пишут на этом сайте никто вас не заставляет это читать. Если вы несогласны с мнением автора, приводите внятную контраргументацию. Мне лично приятно что всякое отрепье так негативно реагирует на очевидные признаки развития моей страны. Отредактировано: tchernykh~16:26 19.02.2012


                  • 0
                    Нет аватара tdm
                    19.02.12 17:35:09

                    Вы сами с собой дискутируете? Типа мистер Джекилс и миссис Хайд? Или мы все таки обсуждаем креатифф автора поста? А по поводу эмоций - вы, "охранители", видите мир черно-белым, в этом ваша проблема. Вы даже не понимаете, как можно любить свою страну, и в то же время критично относится к окружающей реальности и к т.н. "Национальным лидерам". А для меня действительно интересно было бы выяснить, платный ли тролль автор, или "идейный". А провокация - лучший способ это выяснить. Тем более автор сам удачно подставился


                    • 0
                      Нет аватара tchernykh
                      19.02.12 19:06:37

                      Знаете, вам может и сложно такое принять, но пиндосскую культуру в деталях я не знаю и не считаю заслуживающей изучать, не знаю кто такие ваши миссис и мистер. Мой коментарий был ответом на ваш вопрос относительно корреляции, что за глупые вопросы не пойму. Как раз я вижу мир далеко не черно белым. Я сам вижу много косяков текущей власти и прекрасно понимаю что есть личности которые могли бы править получше Путина. Мне не нравится что текущая власть не предоставила реальной альтернативы на выборах. Мне не нравится как прошли выборы в госдуму. Мне многое не нравится в системе налогооблажения. Но мое мнение это то что Путин, а главное многие его сторонники, о которых становится известно только сейчас многое сделали для страны и являются благом а не злом. Более того, если сравнивать с зарубежными лидерами, то окажется что он лучше многих из европейских и американских правителей. А из ваших коментариев становится понятно, что задача у вас одна - нагнать негативу, и к аргументированному диалогу вы не способны в принципе, провокатор вы наш.


                      • 0
                        Нет аватара tdm
                        19.02.12 19:50:34

                        Ну так я вам подскажу. Корреляция вещь не такая простая, тем более факторов много (включая пресловутый стабфонд). Грубо говоря, там где у вас плюсик в правой колонке, плюсик в левой, а где минус - там тоже минус, вот и все. А по повожу негатива - вы, охранители, не пишите спорных вещей, негатива и не будет.


                        • 0
                          Нет аватара tchernykh
                          19.02.12 20:33:06

                          Ок, можете начинать кричать про зависимость ВВП Германии, Франции и США от цен на нефть.


                          • 0
                            Нет аватара tdm
                            19.02.12 20:38:17

                            ??? Вы сами выше написали, что в США и прочих странах был кризис в 08 году, который и вызвал падение цен на нефть.


                            • 0
                              Нет аватара tchernykh
                              19.02.12 20:53:30

                              У нас тоже в 8м был кризис, потому что США и прочие страны стали меньше покупать всего что мы производим, и это далеко не только нефть. Я не пытаюсь сказать что мы не зависим от цен на нефть, я пытаюсь сказать что эта зависимость не критична - процентов 10-15 от ВВП может быть.


                              • 0
                                Нет аватара tdm
                                20.02.12 10:05:05

                                Аминь. Я тоже думаю - из общих соображений - что наша экономика подстроится и под низкую цену - сперва просядет,потом обратно выползет. А зависимость вычисляли в МЭРе, когда-то находил документ и выкладывал тут ссылку. Там ничего страшного нет, странно, что все доморощенные экономисты на этом форуме каждый раз что-то новое от себя хотят изобрести, вместо того чтобы готовые вещи брать от профессионалов, так сказать...


                      • 0
                        Нет аватара tdm
                        19.02.12 20:53:36

                        А вообще, вот такие рассуждения мне и кажутся чёрно-белыми. Всегда есть вводная, "есть много косяков, выборы были не очень хорошие", а дальше идет "но Пу спаситель отечества". Это если хотите какая-то бинарность - что юы ни было, Путин молодец и не надо его менять. "Или Путин - или смерть" просто. Я там ниже написал про то, что вы генералы, которые готовятся к прошлой войне - и по сути засасываете страну в воронку застоя, будь вы честные идеалисты или проплаченные боты... И к сожалению к диалогу не способны именно вы в конечном итоге, потому что "или Путин - или смерть".


                        • 0
                          Нет аватара tchernykh
                          19.02.12 21:04:07

                          Я привык выбирать из того что вижу, а не руководствоваться принципом "автомобиль не идеален, давайте запретим его и будем ждать появления антигравитации". И пока что я вижу что ВВП довольно неплохой правитель. Диалог, да пожалуйста - предлагайте идеи, меня бесит сегодняшняя оппозиция и те, кто выходит митинговать, потому что они только ноют. Ничего они не предлагают. Покажите мне план, новых лидеров, чего они достигли, как предлагают добиваться власти и я буду оценивать их. Сейчас к моему сожалению я не вижу того, кто будет в год по 20% ВВП прибавлять стране, вижу только того кто 5% будет делать и я понимаю что это не идеально, но я считаю что и это неплохо.


                          • 0
                            Нет аватара tdm
                            19.02.12 21:34:15

                            Так вы сами тоже оппозиционер. Это и есть главное требование "оппозиции" (сиречь "рассерженых горожан") - чтобы был выбор, новые лидеры и все такое. Ну и наверное есть понимание, что Пу таких лидеров - конкурентов самому себе - не выпествует. В лучшем случае будет какой-нибудь Mедведев. Вы же надеюсь не думаете, что какой-нибудь Немцов, Касьянов и Чирикова и есть "оппозиция" и лидеры "болотных хомячков"? В том то и проблема, что нет никакой оппозиции без кавычек Ну и да - меня не устраивает ситуация, что возможен теоретически рост в 20% (цифра условна), а мне предлагают подавиться 5%. Это и есть те самые "просранные полимеры", а не то чем тут обычно попрекают "жопоголиков" Отредактировано: tdm~21:43 19.02.2012


                            • 0
                              Нет аватара tchernykh
                              19.02.12 21:43:07

                              Ок, можете звать меня оппозиционером, я не против. Так чтоже будем делать дальше если нет ни лидеров ни идеи? Трепаться в бложиках и тусить на митингах? На самом деле, понятно что специально Путин никого создавать не будет в качестве конкурента. Он представит преемника, если тот будет адекватнее прочих, то буду за него. Если не представит, то после Путина буду выбирать из того что будет. Конечно если оппозиция вырастит адекватного человека, то и его буду оценивать по делам. А пока что уж извините, буду за Путина, вот такой я оппозиционер. И кстати я уверен, что большинство народу на этом сайте вполне адекватны, что у них над кроватью не висит портрет вождя и что при наличии альтернатив ВВП они эти альтернативы рассмотрят. И при этом рассмотрении будут сравнивать с тем что было сделано за последние 12 лет.


                              • 0
                                Нет аватара tdm
                                19.02.12 22:05:14

                                Кхм, получается оппозиция = народ. Потому что это в интересах всего народа вырастить - хотя бы а всякий случай - альтернативу Путину, коли есть такое противоставление что новый лидер либо назначеный преемник Путина, либо кто-то от оппозиции...


                                • 0
                                  Нет аватара tchernykh
                                  19.02.12 22:10:55

                                  Естественно оппозиция это народ. И не оппозиция это тоже народ. Принято так знаете ли делить людей на текущую власть и оппозицию. И при этом все они это и есть народ. И никто, может разве что кроме самой власти, не хочет отсутствия выбора. Мы живем в демократии, а значит за конкуренцию. Одного я не могу понять, какое отношение это имеет к текущей статье.


                                  • 0
                                    Нет аватара tdm
                                    19.02.12 22:31:35

                                    Я имел в виду "весь народ", без излишних софизмов. А отношение прямое - статья прямо восхваляет Путина и предлагает, что он должен правит веки вечные. Так как аргументация хромает, то я считаю своим гражданским долгом её (статью) оспаривать.           Но самое главное - это да, конкуренция, а даже и не демократия. К сожалению, сейчас нет ни того, ни другого, на мой субъективный взгляд. Вместо этого отрицательный отбор Отредактировано: tdm~22:33 19.02.2012


                    • 0
                      Нет аватара Lunoxod
                      19.02.12 20:47:52

                      Уважаемый tdm, дискутировать с Вами одно удовольствие    Вы развили довольно обширную теорию на основании моей скромной статьи и сделали на базе имеющейся в ней скудной информации далеко идущие выводы. Я технарь по образованию и мне не доступны такого рода пассажи. Так вот, где я подставился, почему подставился и какое это отношени имеет к содержанию моей статьи? Я все пытался Вас в шутливой фоорме вывести на трезвый взгляд на мир, но Вы продолжаете "...троль, купленный за деньги...", "...идейный троль...". Поймите же Вы, наконец, что я выложил здесь свою точку зрения и все. Имею на это право. Различные черти на "Эхо Москвы" могут поливать грязью мою страну и при этом им все рьяно кивают в такт головами и соглашаются - да, все правильно, все так. А тут точка зрения, отличная от общепринятой - вот Вас и понесло. Прошу Вас успокоиться и отпустить удила. Я писал этот материал не за деньги, не за айпады. И в движении "Наши" я тоже не состою. И ни в каком пока что не состою.     Да, касательно черно-белого видения мира. Не правда все это. Мир цветной. Разноцветный. И ситуация в нашей стране на самом деле не простая. Сам иногда сомневаюсь в некоторых вещах, перепроверяю, смотрю, читаю, объективно оцениваю. Сегодня здесь много было и конструктивной критики - это радует - не всем еще болотная дурь мозги отшибла. Я еще раз хочу повторить - в стабильности, которой достигла Россия, большая толика заслуг Путина Владимира Владимировича. Да, не все его решения безошибочны, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Хомяки же утверждают, что он целенаправленно разрушает страну. Помилуйте, ЕБН за какие-то 7 лет смог так ее развалить, что она готова была развалиться на россыпь независимых осколков нынешней России. Помните во время первой чеченской кампании? "...Да отдайте эту Чечню - пусть живет сама по себе..." "Нечего ее кормить!" А далее, когда был спад в экономике: "...Да зачем нам дотационные регионы? Пусть сами выживают!" И многие тогда уже не знали - будет ли завтра, через день, два, год Россия или же разлетится по кускам? За последние 20 лет все это осталось позади. И теперь Вы имеете возможность сидя в интернете со своего личного ноутбука по высокоскоростному каналу связи критиковать и ругать все, что было сделано за эти годы. Очень приятно было пообщаться с Вами    Спасибо за оппонирование.


                      • 0
                        Нет аватара tdm
                        19.02.12 20:59:11

                        Да замечательно, я тоже технарь по образованию, и собственно обширной дискусси не было - был в конечном итоге простой вопрос (ну сорри, сразу не сформулировал    ) - почему вы не добавили года до 2011 включительно, если все данные доступны на официальный источниках? При чем тут ваше мнение и фактический материал? PS И если вы такой "технарь", то откуда эти лирические отступления обширные о том, как все было плохо к концу 90 и развал России. Вы видать не помните 92-94 с этим "берите суверинитета сколько хотите" - я как раз рядом с татарстаном жил. А вот к концу 90 и особенно с учетом первой чечкнской все ею так нажрались, что скорее выпендривались для проформы. Так что не смешиваете исторический процесс естесвенный во многом, с пребыванием у власти человека, которого вы аж величаете по полным ФИО. (прямо как Говорухин в последнем интервью шикарном В общем, полчается как на той карикатуре - при Путине производительность процессоров выросла в 3 раза... Отредактировано: tdm~21:07 19.02.2012 Отредактировано: tdm~21:15 19.02.2012 Отредактировано: tdm~21:17 19.02.2012


                      • 0
                        Нет аватара tdm
                        19.02.12 21:11:17

                        Простите, а что я ругаю что было сделано? Кстати, высокоскоростной канал у меня был в 96 уже - сам лично таскал кабель по общаге, и был у меня даже свой собственный статический ip, о как     Отредактировано: tdm~21:16 19.02.2012


                        • 0
                          Нет аватара Lunoxod
                          19.02.12 21:44:20

                          tdm, ну Вы симпатичны мне все больше    Ну не знаю я откуда у меня лирические отступления!    Душа требует - вот они и появляются. У меня вообще в школе по сочинениям "трояк" стоял твердый     . Может, просто потому, что заставляли по Солженицыну писать работы о кровавой красной гебне, а это резко шло вразрез с моим коммунистическим воспитанием ("Приключения Электроника", "Гостья из Будущего", "В зоне особого внимания")? Отчего же мне не помнить по части "... берите, сколько хотите..." Помню. Все помню. Помню и самолет в Норвегии по-моему, когда нагруженный сильно жидкостью пониженной плотности ЕБН не смог выйти к встречающей его делегации. Помню. А тырнет мы могли себе технически в республике позволить только 36,6 К, причем по самый 2003-й (по-моему) год. Последняя миля не позволяла. Так что кабель протянуть было особо неоткуда. (Путина на них не было!) Да, а касательно производительности процессоров при Путине, Вы будете смеяться, но это так.  http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=40678  И ничего не попишешь, при ЕБНе, (даже несмотря на импортную начинку), таких подвигов не было... С уважением, Луноход ЗЫ. О, забыл по части главного Вашего вопроса. График! Это элементарно, Ватсон - в Википедии, откуда я брал инфу, данные были только до этого года. Я решил использовать самый общедоступный ресурс. Можете сами проверить, сходив по линкам в моей работе. И по полному имени отчеству, если Вы не видели я так же и Жириновского Владимира Вольфовича величаю. Так как заслужил товарищ толику уважения. Отредактировано: Lunoxod~22:08 19.02.2012


                          • 0
                            Нет аватара tdm
                            19.02.12 22:17:00

                            Послушайте, график нужен по 2011 год только для того, чтобы увидеть что вместе с проседанием цены на нефть просел и ввп. Глупо отрицать медицинский факт. Если бы вы напмсали, что зависимость есть (именно на основе этих годов, а нк лохматых), но маленькая, с этим можно было бы спорить, но не было бы умолчания фактов, как в вашем случае (причем вы почему то прмвели график 1,который явно демонстрирует эту зависимость и , по всей видимости, фактичечки правильный)


                • 0
                  Нет аватара oscar
                  19.02.12 21:33:44

                  засуньте свой совет себе в задницу
                  гыгыгы
                  на х#% послать
                  Весомые и конструктивные аргументы    


                  • 0
                    Нет аватара tdm
                    19.02.12 21:45:18

                    Тут такие в ходу. Не все же только охранителям обзываться


                • 0
                  Нет аватара MagellanN
                  19.02.12 22:50:11

                  А кроме криков и хамства, пардон, ты что-нибудь толковое можешь сказать?)) Давай ссылку на Росстат уже. Желательно с хоть какими-то аргументами)) Ту херню, что ты привел, больше не давай))) Извини. Херня.


        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          19.02.12 13:18:12

          В каком месте статьи искажение фактов и не стыковки? Человек привел свои аргументы, я им верю, их можно проверить, а вы тут хомячите что-то, вас сюда случайно не прямиком с болотной занесло? Так что жду здоровую аргументацию с цифрами выкладками и доказательствами, но уверен этого не будет а будет что-то в стиле "всю информацию можешь и так легко найти". Вы хомяки такие предсказуемые, от вас всегда только слова и не одного доказательства.


        • 0
          Нет аватара
          19.02.12 13:27:56

          А как насчет доказательств? желательно с примерами.


          • 0
            Нет аватара tdm
            19.02.12 14:08:50

            Вам нужны доказательства? Их есть у меня! Рисунок 1 и рисунки 2-5 у автора поста. И текст между ними. Какие еще нужны доказательства в ангажированности автора? Еще: автор пишет о том, какие изменения были сделаны в конце 98-99 годах, но как то забывает сказать, что тогда Председателем правительства был Примаков и Степашин. А после недолгого срого премьерства Пyтина премьером был Касьянов - 4 года кстати. Но конечно, все у на благодаря именно Пу. Ради бога, верьте в это сколько угодно, только тогда уж не обижайтесь на обвинения в том, что вы именно верите, а не осознанно восхваляете этого персонажа А вообще, повышайте блин качество пропаганды! А то обидно за Родину - сделайте себе какую-нибудь внутреннюю тестовую группу нашистскую, куда все должы выкладывать на предварительное обсуждение посты длинной более 50 слов например, чтоб уж откровенный мрак не лез... Отредактировано: tdm~14:22 19.02.2012


            • 0
              Нет аватара Lunoxod
              19.02.12 16:08:31

                 ))) И правда, повышайте качество пропаганды. А то у Вас как-то не логично все получается. В качестве контраргумента на мою статью, Вы приводите... мою статью! "...Вам нужны доказательства? Их есть у меня! Рисунок 1 и рисунки 2-5 у автора поста. И текст между ними..."    И в конце концов, многоуважаемый tdm, не могли бы Вы определиться - за деньги и айпады я написал эту статью или все же работаю идейно и бескорыстно от "Наших".   ))))


              • 0
                Нет аватара tdm
                19.02.12 17:37:06

                Так все-таки, почемы вы ограничили динамику ввп и цен 2008 годом, а не 2011, хотя все данные есть на Росстате? (по поводу айпада см. мою мотивацию выше)


            • 0
              Нет аватара Ded_Vladimir
              19.02.12 16:21:28

              Мил человек, разве вам не известно, что Путин дал слово Ельцину не менять правительство первый свой срок? Намучился с Касьяновым Путин, не дай бог, но слово сдержал, впрочем, как всегда. Касьянов - красотуля такая, всегда выходил к камерам неимоверно любуясь собой. Единственно чем прославился ваш визави, так это двумя процентами. Не ему, подлецу, про коррупцию говорить, господин минус тридцать! Да и не вам!


              • 0
                Нет аватара tdm
                19.02.12 17:38:45

                2 процентами? Да он святой человек, гы! А вообще, ссылку дадите, где Пу обязался сохранить Ка у власти (то есть сделать своим преемником на премьерском посту)


                • 0
                  Нет аватара Ded_Vladimir
                  19.02.12 22:27:15

                  Ссылка: новости федеральных каналов в 2000 году (интервью Ельцина) и мое слово. Тогда я думал, что Ельцин очень правильно потупил. Интернет тогда мало кто имел. И еще я помню, как отбирали госдачу у Касьянова за 1,5 млн. долл., оформленную на его жену. Миша 2% поэтому и не получил больше никакого госпоста (при том, что Путин всегда бывшим подбирал работу). Отсюда его оппозиционность. Если вы молоды, спросите старших.


                  • 0
                    Нет аватара tdm
                    20.02.12 09:56:18

                    Ну, судя по википедии, там была несколько другая последовательность скатывания в оппозиционность, но в целом вы правы, есть вероятность, что он выступал некой переходной фигурой


  • 0
    Нет аватара egen
    19.02.12 13:21:22

    Хм, такой патриотизм похвален, но может стоит здесь лет 20-30 пожить, прежде чем живущих здесь учить патриотизму? Все графики, доводы быстро разбиваются о реальность, когда в городах закрываются ВСЕ производства. Дай бог вам прижиться и пропагандистские шоры сбросить. Мы тоже любим свою Родину и как наши деды будем ее защищать, но сейчас мы точно знаем, что жить можно не только во лжи, не только среди продажных судей/полицаев, грабителей-олигархов, бессменных президентов-дуумвиров, тотально коррумпированного госаппарата. Мы давно уже точно знаем, что Родина наша будет лучше, сильнее, богаче и уважаемее, если людям прекратят выкручивать руки, отбирать бизнес, затыкать рты, перестану разрушать образование, медицину. Так что, добро пожаловать, но думайте своей головой, а не пропагандистскими лозунгами росстата, меняющего чуть не ежегодно свои системы расчета показателей (извините, но если каждый год вы считаете цифры по разным правилам, то и сравнивать вы ни чего чего не сможете)


    • 0
      Нет аватара oscar
      19.02.12 13:36:55

      когда в городах закрываются ВСЕ производства. Дай бог вам прижиться и пропагандистские шоры сбросить. Мы тоже любим свою Родину и как наши деды будем ее защищать, но сейчас мы точно знаем, что жить можно не только во лжи, не только среди продажных судей/полицаев, грабителей-олигархов, бессменных президентов-дуумвиров, тотально коррумпированного госаппарата. Мы давно уже точно знаем, что Родина наша будет лучше, сильнее, богаче и уважаемее, если людям прекратят выкручивать руки, отбирать бизнес, затыкать рты, перестану разрушать образование, медицину.
      вы забыли добавить сюда жидо-масонский заговор, мировое правительство, кровавую гэбню и то что Гагарин похищен инопланетянами.    


    • 0
      Нет аватара Lunoxod
      19.02.12 13:57:20

      Уважаемый Egen, я никого ничему учить не пытаюсь. Как Вы видели, статья моя исключительно нейтральна. Выложены факты, они проанализированы, на основании этого сделаны выводы. Что касается того, чтобы лет 20-30 прожить, это, простите, удар ниже пояса. Проживу, будьте уверены. И никуда за рубеж, в отличие от некоторых, убегать не собираюсь. А если надо будет защищать Родину с оружием в руках, то пойду защищать. Если надо будет ее защищать от очернителей, пособников западной верхушки, пытающейся любыми средствами раскачть, дестабилизировать мир, буду бороться с ними. Любыми доступными средствами. В данном случае, это Интернет. Что касается "...Все графики, доводы быстро разбиваются о реальность, когда в городах закрываются ВСЕ производства...", то зайдите, пожалуйста, в блог этого сайта "Промышленность" и почитайте. Еще меня удивляет, что Вы полагаете, что я пребываю в виртуальном мире и в розовых очках. Ничего подобного. Мне пришлось хлебнуть немало, прежде, чем я смог сюда переехать. Об этом я уже писал в статье. Так что я вполне осознаю "...реальность..." Кроме того, я ведь не говорил, что ВСЕ проблемы в России решены. Что нет прродажных судей и полицаев. Есть. И эту заразу выжигать надо каленым железом. Полагаю, что коррупцию можно и нужно приравнять к государственной измене и карать ее соответственно. Так же мне интересен вот этот пункт из Вашео поста: "...Мы давно уже точно знаем, что Родина наша будет лучше, сильнее, богаче и уважаемее, если людям прекратят выкручивать руки, отбирать бизнес, затыкать рты..." Где и кто вам затыкает рты? Если на то пошло, то Россия это, пожалуй, чуть ли не единственная страна в мире, где горби в свое время удалось реализовать бредовую американскую идею о полной свободе слова. Дошло до чего: радио "Эхо Москвы", получающее деньги от российского государства, продвигает в эфире прозападную, точнее проамериканскую позицию. Вы можете представить себе существование в США, например, радиостанции, оплачиаваемой государством и продвигающей при этом пророссийскую линию? Поэтому прошу Вас, пожалуйста, не надо мне говорить о том, что в России кому-то закрывают рот. 30 тысяч хомяков болотных, несущих все, что угодно на всю страну тому доказательство.


      • 0
        Нет аватара egen
        19.02.12 19:54:36

        Угу, а каленым железом вы кому предлагаете выжигать, тем же, кто эту коррупцию вырастил, выпестовал и крышует? Чего и требуют нормальные люди. Только их путин, почему-то записал в наемников госдепа. Это людей-то, которые требуют соблюдения законов самой властью. Ну ни чего, проживем и при такой коррупции. Про хомяков и болотную - вы видимо совсем плохо соображаете, кто там был на болотной и чего люди требовали от правительства. Это совсем не тот бессловестный люд, которого из-под палки согнали на поклонную, которым и отгулы дают и премии платят. Так вот каждый на болотной стоит 100 тех, кто пришел из-под палки на поклонную. Время все покажет, те, кто сейчас этого не видят, оголтело заявляя, что "кто-же, если не Путин", увидят, да еще в грудь себя бить будут "мы с самого начала это знали!". Ладно, вы проделали работу, собрав кучу информации, но, к сожалению, за деревьями не увидели леса. Вряд ли смогу вам этот лес показать, вы уже "сам все знаю". Сорри, как вы считаете, за удар ниже пояса - совершенно не хотел этого, но я тут живу и то, что происходит и чем начинает пахнуть хорошу вижу и понимаю. У меня просто есть возможность это сравнивать - прекрасно помню ту жопу, что была в 90х - учился, потом работать начинал, семью завел. Но то, что происходит последние 5 лет уже не просто тиной отдает, это уже болото, и болото становится все больше. На фоне ваших прекрасных выкладок попробуйте полистать журналы экономистов, которые приводят реальные данные. Там отнюдь все не радужно. А вокруг нас очень агрессивная среда. Тот-же Китай растет гораздо быстрее нас, арабские страны, Афганистан, Япония та-же (не будь в прошлом году у них катастрофического землетрясения, вполне наша страна могла быть совсем-совсем другой. P.s. вы уверены, что у япов нет атомного оружия? Средства доставки у них есть.) Да и общество наше очень активно разделяется усилиями незабвенного путина. Кому выгодно называть трезвомыслящих оранжевыми? Почему образованные люди видящие наступающую жопу зачисляются во враги народа? Нас итак мало, всего 140 млн, 10 лет назад было 280. Русские разделены на белоруссов, украинцев, россиян. Масса людей осталась за бугром. Ладно, чего тут разводить разговоры. Жду бана от админов - я ж не в тренде, большинство тут похваляется зеленькими баллами, за поддакивание, за "вау". Стоит только не в русле быть, как начинает сыпаться шелуха. Да хрен и с ней, с шелухой.


        • 0
          Нет аватара Lunoxod
          19.02.12 21:12:56

          Увжаемый egen, Вы считаете, что я плохо соображаю, что за люди были на Болотной? Ну-ка вспомним. Явлинский - горе-экономист, соавтор провальной программы "500 Дней", Немцов, рысью прискакавший в американское посольство, лишь только его поманили пальчиком, Чирикова Евгения (до конца надеялся, что адекватная женщина, "Вы сурковская пропаганда" все испортила). Вот уж не помню - был ли там Навальный. Главный борец с разнузданной российской коррупцией. Между прочим, по последнему есть интереснейший материальчик:  http://ruskline.ru/news_r...vse_ewe_verite_navalnomu/  Не смотрели? Очень даже сооветую, батенька, способствует. Вот после просмотра ответьте мне, пожалуйста на такой простой воопрос: как человек, запачкавшийся даже в таком простейшем деле, как сдача адвокатскго экзамена, может быть честным в принципиальных вопросах вроде борьбы с коррупцией? Итак, кто пришел на Болотную? Этих людей Вы бы хотели видеть в качестве руководителей России? Я - нет. Потому что по сравнению с Путиным, они сборище паяцев. Явлинский "...Нас хотят всех отсранить от выборов..." Да не всех, мил человек, а только тебя, голубчика. И то только потому, что ты нарушил правила, установленные законом для всех без исключения кандидатов. Прав Жириновский Владимир Вольфоович - нарушил правила - нечего пенять на других. И касательно Поклонной Горы. Кто сказал про бессловестный люд? Я там сам был, ходил у людей выспрашивал - из-под палки их загоняли туда или нет? Так один товарищ настолько сильно возмутился моим вопросом, что только мои массо-габаритные характеристики остановили его от активных действий. Да, и еще я искал вокруг Поклонной Горы сто тыщ автобусов, что свезли со всей страны насильно людей на митинг. Я замерз, как фашист под Москвой в 41-ом, но все же нашел 4 штуки. По 50 мест в каждом. А в остальном площадь и прилегающая территория была заставлена личным автотранспортом. Может, были где еще автобусы? Но я, хоть убейте, не обнаружил. Касательно Японии и средств доставки, извините, но Вы бредите. Своего атомного оружия у них нет. Оттдолжить им его, конечно, кое-кто сможет. Да, по части экономических журналов. Которые надо полистать. Вы тоже полистайте. Полистайте прогнозы ведущих мировых экономистов накануне кризиса 2008-го года. Заранее Вам скажу, что Вы будете удивлены тем обилием радужных перспепктив, которые они рисовали мировой экономике в ближайшие годы. Вы пишете, что "...Русские разделены на белоруссов, украинцев, россиян. Масса людей осталась за бугром..." И это сдела Путин?     По-моему это было сделано в 1990-ом году в Беловежской Пуще. Вопреки 90% голосов населения СССР, кооторое высказалось на референдуме за сохранение единой, но обновленной страны. Не передергивайте, пожалуйста настолько сильно. Ну как-то так. Спасибо Вам большое за конструктивную критику. Отредактировано: Lunoxod~21:15 19.02.2012


    • 0
      Нет аватара Ded_Vladimir
      19.02.12 16:23:18

      Еще один троллячок минус десять. А ну кыш отсюда! Здесь приличные люди собираются.


    • 0
      capt4net capt4net
      19.02.12 17:14:34

      > реальность, когда в городах закрываются ВСЕ производства. > но сейчас мы точно знаем, что жить можно не только во лжи, не только среди продажных судей/полицаев А, так ты с Прибалтики. Брысь, тут о России разговаривают.


    • 0
      Нет аватара MagellanN
      19.02.12 22:53:37

      Извиняюсь. А вы сами с фактами взяточничества когда сталкивались?) В последний раз?) А с фактами коррумпированности? А гм... про "развал образования" - это вам знающие люди сказали?)) Или у вас отобрали бизнес? Поделитесь уже пожалуйста конкретными фактами из реальности. Не надо болотных выкриков.


      • 0
        Нет аватара egen
        20.02.12 06:27:18

        Хе-хе, а вы у нас совсем слепы, ни разу ни со взяткой, ни с коррупцией не сталкивались и с гайцами договариваться не приходилось и в школу/детский садик ни разу денюжку не приносили? И дети у вас получают великолепное образование и в садик ребенка без проблем устроить и в ВУЗе ребенка прекрасно учат. А еще после ВУЗа у ребенка превосходные перспективы есть. Значит мы на разных планетах живем.


        • 0
          Нет аватара MagellanN
          20.02.12 07:48:45

          Хм. Ну... Я у вас спросил о фактах взяток. Которые вы лично давали/получали в последнее время. Не надо на меня выливать свое недовольство жизнью)


        • 0
          capt4net capt4net
          20.02.12 09:24:53

          Со взяткой сталкивался, гайцам дал 50 рублей, примерно в 2002 году. После этого - ни разу. На образование детей не жалуюсь, школа приличная, правда, дети должны учиться, а не в игрушки резаться, чтобы знания иметь. В садик детей без проблем устраивал. Правда, у меня семья многодетная, поэтому проблем с садиком не было. А чтобы после ВУЗа перспективы были - надо не на манагеров-экономистов-утопистов учиться, а реально востребованную специальность получать.


          • 0
            Нет аватара egen
            20.02.12 10:21:29

            Например на инженера медицинских систем, которому губер Тагачев посоветовал сменить работу, так как з.п. 9т.р. человека не устраивает, а инженеру ни кто больше в медицине платить не станет. Не всем суждено попасть на работу в Газпром, ВТБ, администрации, суды, прокуратуру... У нас очереди на садик 3-4 года. Ребенок только родился, а его уже записывают, чтобы успела очердь подойти годам так к 3. ТО тоже сам проходишь? А проверки предприятия то же у тебя всегда гладко проходят? Проснись, мы в болоте. И уже давно


            • 0
              capt4net capt4net
              20.02.12 10:34:56

              Например на инженера медицинских систем
              Нет, на инженера-программиста, например. Никогда не было проблем ни с трудоустройством ни с зарплатой, как выпустился в 1992 году. Кроме того, друг обслуживает частную клинику - тоже на зарплату не жалуется.
              У нас очереди на садик 3-4 года.
              У нас тоже очереди на садик, тем не менее, как многодетным дали быстро. А от садика для младшей дочки так вообще отказались - пусть подрастет пока. Не ожидали, чтотак бысто дадут.
              ТО тоже сам проходишь
              По поводу ТО - тоже сам, правда один раз, крайний. Обошлось примерно в 10 тыс. Пришлось поменять треснутое стекло, зеркало, изношенную резину, сделать крепление к акамулятору. Дальше тоже буду сам проходить.
              А проверки предприятия то же у тебя всегда гладко проходят?
              По поводу бухгалтерских проверок - насколько я знаю, приходится платить символические штрафы за какие-то нарушения. По поводу технадзора - обходимся без штрафов и без взяток.
              Проснись, мы в болоте. И уже давно
              Так вылазь. Займись чем-нибудь полезным, для начала. Отредактировано: capt4net.livejournal.com~10:36 20.02.2012


    • 0
      yarina yarina
      20.02.12 10:34:36

      чудесно, пришел человече на сайт, на котором как раз публикуются данные про открывающиеся производства, и пишет когда в городах закрываются ВСЕ производства. откуда вы сюда заползаете?


  • 0
    Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
    19.02.12 13:36:20

    Кстати, сейчас вот заминусуют, но по факту, про низкие налоги - это миф. Сам являюсь предпринимателем, и знаю о чем говорю. Все эти заявления про 13% - это PR, в реальности 50% сверх зарплаты, выдаваемой работнику, приходится на налоги пускать. Считаю, что это очень много. И ведь "повышение налогов - это тренд" заявляют нам в министерстве финансов. Хоть я и патриот, и вижу что правительство многое делает, но и малый бизнес они, если честно, опускают ниже плинтуса. Все это повышение "социальных выплат" - это прямой путь к нерентабельности малых магазинов, точек обслуживания и т.п. заведений, в которых занято огромное количество человек. Кто не верет - можете посмотреть с Прохоровым передачу "Бизнес Секреты", там тоже вскользь об этом упоминается. p.s. не говорю, что в Европе налоги низкие - я не знаю, но нынешний уровень отчислений, да и ещё тренд на повышение, это откровенно говоря, перебор


    • 0
      Нет аватара Lunoxod
      19.02.12 15:13:59

      Юрий, 13% - это НДФЛ. И никакой это не миф. Вы же сливаете в одну тарелку налоги на малый бизнес и НДФЛ. Если разбираться по малому бизнесу, то согласен - нужно смягчать налогове законодательство для него, особенно на начальном этапе становления малого бизнеса. Сам собираюсь в среднесрочной перспективе заняться малым бизнесом, сейчас изучаю вопрос более тщательно и кровно заинтерисован в послаблении налоговоого бремени на малый бизнес. Но разве нам надо для этого свергать правительство, как нас призывают Немцовы, Явлинские и иже с ними с Болотной? С другой стороны, чем силится мощь нашего государства? Откуда, как не с наших налогов строят заводы, самолеты, корабли, ракеты?


      • 0
        Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
        19.02.12 15:35:49

        Lunoxod, вы совершенно не в теме. Думаете, 13% заплатил и свободен? Налоги на зарплату составляют минимум 50% от самой ЗП. Социальные платежи кто-то отменял? Так-что не надо тут про 13% рассказывать, это лишь один из совокупных налогов для работодателя. И не важно, малый или большой бизнес, все-равно, работодатель заплатит эти 50%. То, что их по разным налогам раскидали, не делает их меньше. Ну и при чём тут свергать правительство и т.п.? Я ни разу такого бреда не говорил. Речь просто о том, что крики низких налогах не совсем соответствуют действительности.


        • 0
          Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
          19.02.12 15:38:23

          И я не "сливаю в одну тарелку налоги на малый бизнес и НДФЛ". По факту, налоги на содержание работника составляют 50% от его ЗП, а помимо этого, оплачиваются ещё и остальные и прочие налоги. Так что зря вы.


          • 0
            Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
            19.02.12 15:41:35

            Я не говорю, что налоги платить не надо. Надо. Просто пытаться все проблемы решить повышением налогов очень глупо. Эффект будет обратным ожидаемому


            • 0
              Нет аватара Kamchatka
              19.02.12 21:31:31

              Самая распространенная ставка подоходного налога в Англии - 22% и еще социальное страхование 13% сверху. Шкала прогрессивная, 22% идет не на всю сумму з/п, но на существенную ее часть. А если доход превышает £40 000 в год, то ставка увеличивается до 40% на составляющую з/п, превышающую 40 000. Увеличение з/п на 2-3 тысячи в год приносит на руки лишь дополнительные 100-150 фунтов в месяц. НДС был 17,5%, ударил кризис сделали 15%, сейчас увеличили до 20%. Налог местному муниципалитету £1000-2500 в год в зависимости от стоимости недвижимости. А вы плачетесь, что налоги высокие.


              • 0
                Нет аватара tdm
                20.02.12 09:48:12

                И где они высокие? 22%+13%=35%. У нас только социалка почти такая... А 40 тыщ фунтов это ведь довольно нормальная з\п по английским меркам (думаю, заметно выше медианной). НДС - важен не только размер, но и то, насколько его легко возмещать и прочее сопутствующее администрирование...


                • 0
                  Нет аватара Kamchatka
                  20.02.12 13:52:50

                  Ага, совершенно невысокие налоги на работника - 1/3 з/п из которой потом надо отдать еще 100-250 фунтов местным властям ежемесячно. Размер НДС еще как важен, потому что это непрямой налог на простых граждан, которые его и платят. Я молчу сколько стоят детские сады и аренда жилья.


                  • 0
                    Нет аватара tdm
                    20.02.12 14:27:27

                    Ну так у нас 1/2, о том и спич. Вы поэтому делу лучше с Юрием Шнайдером спорьте, который тут вот и пишет про 50%, впрочем, не открывая омерику. Кстати, эти 13% наших НДФЛ и идут "местным властям", а налог на недвижимость у нас низкий, кто ж с этим спорит. Про НДС я не писал, что размер не важен, я писал что есть ещё куча вещей, которые создают гемморой бизнесу. Если что, тут обсуждение было не про частных лиц, а про налоговую нагрузку на бизнес


        • 0
          Нет аватара Lunoxod
          19.02.12 15:49:46

          Со стороны работника - да - заплатил 13% и свободен. Со стороны работодателя, конечно, налоги больше. Но ведь и прибыль он получает больше? Это извечное противоборство двух интересов: предпринимателя и государства. Одному надо при как можно меньших затратах получить как можно больше прибыли, а другому надо с этой прибыли получить как можно больше налогов. Поиск баланса в этой схеме процесс бесконечный. Никто не кричал о том, что налоги сейчас самые низкие из возможных. Я лишь опровергаю крики о том, что налоговое законодательство ни капельки не повернулось лицом к бизнесменам со времен ЕБНа. Я опровергаю вопли о том, что ничего не делалось в налогвой сфере для улучшения экономической ситуации в стране. Да, Вы не говорили о свержении правительства, но хомяки постоянно вооружаются тезисом о налогах дабы провести такие параллели. И абсолютно с Вами, Юрий, согласен, что решать все проблемы одним лишь повышением налогов глупо. Но... Ведь так в России никто и не делает? Тем более у власти люди, снизившие один раз кардинально количество налогов, чем позволили наполняться казне. Значит, они, в отличие от меня ;) уж точно в теме, что дальше делать и как планировать экономическое развитие страны не на год вперед, как Вы в своем бизнесе, а на 50 лет вперед. Отредактировано: Lunoxod~15:54 19.02.2012


          • 0
            Нет аватара tdm
            19.02.12 17:53:22

            Вот ознакомьтесь про улучшение налоговой ситуации и грамотные действия правителтства. Местами конечно передернуто, но все-таки другой взгляд на вещи  http://www.vedomosti.ru/o...ws/1501360/naprasnyj_trud  Только не кричите, что ведомости ангажированная пресса и вообще госдеп, не смешно уже


            • 0
              Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
              19.02.12 18:25:18

              Я сам "ура-патриот", как многие болваны любят говорить, но последние действия правительства в отношении налогов за голову заставляют хвататься, причем не только меня. Вот хотел в небольшом провинциальном городке открыть офис, и посадить туда 5-10 человек, чтобы выполняли второстепенные функции. Тщательно все просчитал, и понял, что смысла в этом мало. Будь нагрузка налоговая и административная пониже, ещё был бы в этом смысл, все-же зарплаты существенно ниже в глубинке. Но в общем и целом, учитывая количество бумажек, отчетов, и прочей ерунды, я просто не получу финансовой выгоды, создав несколько рабочих мест на земле, не уйдя "в серую зону". Что опять же вызовет кучу головной боли. Вот и вся сказка...


              • 0
                Нет аватара tdm
                19.02.12 19:43:30

                Ну, компания где я работаю, перевела всю бухгалтерию в Нижний, а колл-центр в ульяновск. Правда, компания ну очень большая и есть деньги на людей которые эти бумажки и отчеты заполняют    


              • 0
                Нет аватара emelay_nick
                20.02.12 00:37:24

                Я сам "ура-патриот", как многие болваны любят говорить
                Это я так люблю говорить... Простите меня болвана, но не люблю шапкозакидательсво, даже незнаю почему. Может потому, что в 41 году тоже пели урапатриотические песни, типа наша армия всех сильней, разобъем врага его оружием на его территории, а потом полгода охеревали от последствий. Я уж лучше перебздю, чем недобздю. Уж не хочется обжигаться.


          • 0
            Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
            19.02.12 17:57:52

            "Со стороны работника - да - заплатил 13% и свободен" - это не так. Все налоги за Вас платит Ваш работодатель. Поэтому, получил - и свободен. "Со стороны работодателя, конечно, налоги больше." Он должен заплатить налоги и за работников, и за себя. Это все входит в себестоимость. "но хомяки постоянно вооружаются тезисом о налогах дабы провести такие параллели" Но при чем тут я и хомяки? Рельность такова, что в последнее время нам несколько раз подряд обещали понижение налогов, а на деле их только повышали. И это просто очевидный факт, посмотрите сколько в последнее время недовольных этим трендом бизнесменов высказывалось в различных интервью. "Но ведь и прибыль он получает больше?". А зачем ко мне в карман лезть? Вы знаете, что пролобированный большими студиями-разработчиками софта закон о налоговых льготах направлен против мелких фирм и фрилансеров? Ситуация такова, что всё больше сфер жизнедеятельности человека в основной категории расходов имеют расходы на персонал. А налоговая и административная нагрузка на персонал постоянно повышается, и как нам сказали это тренд. Вы понимаете, куда это ведёт? Нет, это никак не "планирование на 50 лет вперед". Это прямой вред бизнесу и стране в средне-долго срочной перспективе. Такие непомерные налоги прямым образом ложатся в расходы на высокоинтелектуальный сектор, что сказывается на конкурентоспособности отрасли и отдельных компаний. Да, есть и позитивные моменты, но в этом плане позитива я не вижу, и обещают только хуже. Мы идем к социальному государству по типу Европы, где работник - непозволительная роскошь для предпринимателя. Если так и продолжим двигаться, то результат можно предсказать, взглянув сегодня на Европу. Нам сейчас вот предвыборные социальные обещания дают - а оплачивать это всё будут работодатели. До тех пор, пока им выгодно работать будет. Так что не все так уж и плохо, но и не так уж и радужно) Во многом хорошо, но в налоги меньше не будут


            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              20.02.12 00:33:34

              И это просто очевидный факт, посмотрите сколько в последнее время недовольных этим трендом бизнесменов высказывалось в различных интервью.
              Вас, уважаемый, Деда Владимир называет либерастами-бизнесменами. Во как ! А сочувствующие Деду плюсуют его, а кто не "держит линиию партии" минусуют.


          • 0
            Нет аватара tdm
            19.02.12 18:01:10

            С вами ( ну не с вами конкретно, а вообще с "охранителями") никто не спорит, что ничего не было сделано. Это вы сами этот миф про "всепросральцев" выдумали, аппроксимировав тупые посты двух случайных идиотов в ЖЖ на пол-интернета. Спор идет вокруг "а при чем тут лично Путин и его управленческие качества" и " можно ли было сделать больше/лучше/по другому". По моему сугубо личному мнению, именно это - не формулируемая явно - глубинная причина существующего бурления говн в интернете. Повторюсь - имхо. Вы же, как те генералы, готовитесь к прошедшей войне в каком то смысле ("есть позитив/нет позитива")


            • 0
              capt4net capt4net
              21.02.12 05:43:47

              Ну не надо, именно об этом и спорят - все пропало, все потеряно, ничего не сделано, мы в болоте, и будет только хуже. Могу ссылок накидать только на те дискуссии, в которых сам участвовал. Там явно не два идиота на весь интернет.


              • 0
                Нет аватара tdm
                21.02.12 11:59:26

                А мне кажется, что эти именно миф. Плюс ещё завышенные ожидания - людям ведь не только новые заводы с импортным оборудованием подавай, и ещё какие-нибудь собственные научно-технические достижения мирового уровня, так сказать. Гагарина какого-нибудь, или спутник на худой конец... Поэтому новые заводы уже не удовлетворяют. Этакая пирамида Маслоу в восприятии развития страны. То что было круто 10 лет назад и вызывала оптимизм, сейчас уже банальность и хочется перехода на следующий "уровень".


                • 0
                  capt4net capt4net
                  26.02.12 20:04:09

                  Со мной лично спорили именно на эти темы - "космос потерян", "в магазинах все импортное", "мы в болоте". Таких иначе, как жопоголиками, назвать нельзя. Если же речь о том, что новые заводы уже не удовлетворяют, что хочется перехода на новый уровень - я только соглашусь.


          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            20.02.12 00:39:26

            Одному надо при как можно меньших затратах получить как можно больше прибыли, а другому надо с этой прибыли получить как можно больше налогов. Поиск баланса в этой схеме процесс бесконечный.
            Особенно когда надо бородатому террористу сортир постироить за 10 млрд рублей, а Мадам-Арбидол мебель сменить на 4 млн. рублей, то этот баланс вообще никогда не найдёте.


        • 0
          MagiRus MagiRus
          20.02.12 14:29:08

          Я что-то пытаюсь понять, но ничего не понимаю... Какие еще 50% от ЗП? О какой системе налогообложения ты говоришь? Социальные платежи сейчас составляют 26% от фонда оплаты труда работников и распределяются на несколько разных фондов и если говорить о малом бизнесе (предприниматели и юридические лица работающие по УСН (упрощенке) или ЕНВД (вменёнка) коих подавляющее большинство) то они платят только за наёмных работников, которых может и не быть в принципе или они могут быть наемными предпринимателями за которых налоги не платятся. За себя же никаких НДФЛ платить вообще не нужно (если УСН или ЕНВД), а платится только фиксированный платеж в Пенсионный Фонд. Так о чем вообще речь то тогда? Какие нафиг 50%? Отредактировано: MagiRus~14:31 20.02.2012


          • 0
            MagiRus MagiRus
            20.02.12 14:40:47

            Если конечно взять какого-нибудь сферического предпринимателя в ваккуме и виртуально предположить что в структуре затрат предпринимателя расходы на ЗП составляют бОльшую (причем подавляюще бОльшую) часть расходов (т.е. трудоемкий бизнес), то тогда такая ситуация возможна. Но, в данном случае нужно просто пересматривать систему взаимоотношений с работниками, а не пенять на государство, которое только лишь дает разные системы налогообложения, а какая тебе удобнее (выгоднее) ты уже выбираешь сам. Если ты для себя выбрал самую невыгодную, то это уже только твои проблемы.


          • 0
            Нет аватара tdm
            20.02.12 14:58:46

            Вроде в 2011 были 34%, не? Они конечно регрессивные (после 463 000 рублей в год, т.е. оклад месячный 38583 руб), но базовая ставка (ставки) именно такие, имхо... А 26% были давно и вообще это неправда. Шутка. Таким образом, если у вас оклад X меньше 38583 рублей, работодатель платит X*34% + X*13% = X*47% за вас (последнее как ваш налоговый агент), и вы получаете на руки X*87%. Для ИП и прочего малого бизнеса всё конечно несколько по другому.


            • 0
              MagiRus MagiRus
              20.02.12 15:50:04

              Каюсь, точно 34% (я посчитал только пенсионку в 26% ). А НДФЛ тут вообще никаким боком - это просто часть ЗП, которую работодатель отдает государству и к самому работодателю НДФЛ никак не относится. Отредактировано: MagiRus~15:50 20.02.2012


              • 0
                Нет аватара tdm
                21.02.12 12:06:44

                Формально не относится. Но является одним из налогов на труд. Ну и мотивируетесь вы всё-таки не Xом, а X*87%. В любом случае, при межстрановом сравнении налогооблажения надо учитывать все налоги. Опять же, социальные налоги можно было бы платить и гражданину (технически работодателем как налоговому агенту) - это бы ничего в целом не поменяло.


                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  21.02.12 18:58:49

                  НДФЛ хоть формально, хоть фактически является налогом на собственную ЗП работника и никаким образом не уменьшает общую прибыль работодателя. Мы ж говорим не об заработке работника, а о заработке того кто его нанимает и налоговом бремени которое он несет как субъект предпринимательства. Насчет того что социалку можно было бы (и даже ИМХО нужно было бы) повесить на работника (с соответствующим увеличением ЗП конечно же на треть) я согласен. В этом случае такое понятие как "серая ЗП" вообще кануло бы в лету (да и некоторых других проблем бы не стало), но при этом у нас бы личные налоги стали бы как в Европе или США где платят в среднем около 40% от заработка. Отредактировано: MagiRus~18:59 21.02.2012


    • 0
      Нет аватара ak262
      19.02.12 17:07:49

      ==в реальности 50% сверх зарплаты, выдаваемой работнику, приходится на налоги пускать== Ну я конешно тот самый бюджетник-"научник", но бюджетники сейчас тоже получают значительную (в моем случае до недавнего времени бОльшую) часть средств в виде оплаты за выполнение контрактов/договоров на исследования "в рамках основных направлений тезнологического развития РФ". Мне в связи с крайней неритмичностью поступления баблосов по договорам и госконтрактам и необходимости поддержания непрерывности цикла исследований приходится нехилую прибыль закладывать (в этом году аж 40%). Процент ФЗП у нас высок, ибо наука, ядрить, много призодится работать по-старинке - головой, так что к каждому рублю на руки приходится плюсовать 34.2% социальных (а исполнителю минусовать 13 налога), а если хочу платить людям и в "худой" год, к каждому рублю, заложенному на з/п+начисления плюсовать 18% налога на прибыль. Ну и кроме того приходится в прибыль закладывать расходы на комплектуху, ремонт аппаратуры, оборудование, ибо по ФЗ-94 хрен что купишь с госзаказовских денег, особенно с новой классификацией - мрак, я в отчаянии, честно говоря. Когда накрылся в прошлом году комп на экспериментальной установке, пришлось лишить всю группу з/п и идти с шапкой по кругу, чтобы купить нужное сейчас, а не непнятно что в конце квартала. Контролеры теперь явились, е...т за неучтенную аппаратуру, как ту, что куплена за свои зарплатные или привезена из командировок за бугор (списанная в братских буржуйских лабах), так и безвозмездно переданную более богатыми восточными коллегами (таможня нас уже отымела на 20% ФЗП из-за каких-то проколов с правилами временного ввоза, да еще и на 4 месяца опечатала аппаратуру), е...т за каждый стул, который стоит не в той комнате, е...т за отсутствие лицензии на Linux и неучтенный рпограммный рподукт (написанный мною лично и моим студентом). Бухгалтерия с администрацией выкатила недавно рекомендацию - закладывать по договорам не менее 20% прибыли, чтобы оплачивать штрафы было из чего, ибо обойти их невозможно, где-нить в этом лесу инструкций да проколешься. 200 тыр. из сэкономленного в прибыль миллиона мне улыбнутся. Прощай перспективный аспирант - надбавки мне ему платить в 2012 нечем. А тут еще ФСБ-шники начали мозги сношать - "а кто это к вам ездит, ах японцы, а вы знаете какие у нас сложные отношения из-за Курильских островов, а куда это вы ездите, а что это вы им показываете и рассказываете". Ага, нашли великого секретоносителя. В общем с этого года подвязываю с прикладной тематикой и распускаю потихоньку группу - здоровье дороже, возоможно буду продолжать работу в Китае с Шанхайским университетом, в России слишком большие административные издержки, на научную работу времени и сил не остается. Я не то что очерняю, наверное, просто у меня нет административной жилки, но не администраторы производят конечный ВВП, ученые с инженерами тоже должны иметь возможность работать - не спа?


      • 0
        Нет аватара oscar
        19.02.12 21:08:44

        Судя по стилю письма и орфографии, Вы действительно хреновый "научник"    


        • 0
          Нет аватара tdm
          19.02.12 21:49:47

          О да, а вот это веские и конструктивные аргументы


        • 0
          Нет аватара ak262
          20.02.12 14:42:55

          Стиль простонародный - ибо надо соответсовать ресурсу ("Говорите со слушателями на понятном им языке" Н.Чемберлен). Если писать в серьезной и академичной манере, то: а) становится грустно, б) "норот" может и "ниасилить" "многа букф" - так понятно?


          • 0
            Нет аватара oscar
            20.02.12 15:27:31

            Дорогой АК262, если вы думаете что тут собралась публика из глухих деревень и высокогорных аулов, то Вы ошибаетесь.


            • 0
              Нет аватара ak262
              21.02.12 11:10:21

              При чем тут горные аулы? Ернический стиль, под...ки и троллинг - это характерно для обитателей сетевых ресурсов. И не надо почем зря обижать обитателй глухих деревень и горных аулов. В общем, вашу неуклюжую подколку пропустим из великодушия. По сути сказать что-то можете?


      • 0
        Нет аватара emelay_nick
        20.02.12 00:31:09

        Печально это. Самое страшное, что это правда. Дружище, ты главное не теряйся совсем там, в Китае. Дождись когда Прохорова выберут, тогда нам нужны будут такие как ты. Надеюсь это будет скоро.


        • 0
          Нет аватара ak262
          20.02.12 14:45:40

          Это такой тонкий троллинг? Прохорову уж точно ничего не нужно. Длительные фундаментальные исследования с неясной перспективой капитализации лежат строго перпеникулярно околонеоконовской идеологии Прохорова.


  • 0
    Нет аватара veter_bledny
    19.02.12 16:07:45

    Путин конечно станет президентом. Тупо выедет на своих заслугах в первой половине нулевых. Но вот что будет на следующих парламентских и президентских выборах, покажет его работа в следующие несколько лет. Покажет насколько он понял ситуацию в стране. Насколько умна элита, чтобы не проипать власть за свои дешевые понты, пальцы враскорячку, сранные маячки и крякалки и стадолларовые взятки ментам, эскулапам и пр. бюджетникам. Если элита не поймёт - то власти прямая дорога на свалку. Собственно там естественная среда обитания для подобных идиотов.


    • 0
      Нет аватара Ded_Vladimir
      19.02.12 16:50:11

      Слушай, ветер минус 34, сам давал? Если давал, то ты дурак! Я никогда никому ничего не давал и давать не собираюсь. Бутылку ставил, но ее никто не ждал.


      • 0
        Нет аватара veter_bledny
        19.02.12 17:42:31

        +20,59? На твоём месте я бы стыдился такого рейтинга.На этом сайте это признак отсутствия критического склада ума, да и ума вцелом. Это конечно похвально, что конкретно ты не даешь взяток, но проблема в том, что значительная часть населения их всё-таки даёт. И от этого никуда не денешься.


      • 0
        Нет аватара MagellanN
        19.02.12 22:59:40

        Плюсище) хрен их знает, где они все напостой раздают-выдают...


  • 0
    Нет аватара Ded_Vladimir
    19.02.12 16:45:57

    Силюсь понять. Почему наличие и экспорт нефти и газа для страны плохо?! Да если бы их не было сидели бы в большой заднице все эти хомячки и пр. Именно доходы от нефти дают возможность строить новые заводы и фабрики, вовремя выплачивать и постоянно повышать пенсии, другие социальные выплаты и т.д. Только не говорите мне, что эти доходы тормозят технологический прогресс. Большей глупости от либерастов я не слышал. Есть деньги - вкладываем, нет денег - соси лапу. Если бы еще бизнесмены, мягко говоря либерасты-бизнесмены, были заинтересованы в развитии России, вкладывали бы деньги в развитие производства, а не в офшоры, яхты, спортивные зарубежные клубы и прочую дребедень, не вставляли бы палки в колеса, платили бы все налоги! Но ведь этого нет. Каждый из них думает как бы надуть государство, как бы побольше урвать! Вот и воюют они против Путина, потому что знают, что после мая конец офшорам, надо рассчитаться за грабительскую приватизацию 90-х (Степашин уже готовит ставки). Либерасты знают, что после мая не получат они деньги от своих покровителей с запада. Воюют не на жизнь, а насмерть, подлюки поганые. Чиновники тоже воюют, понимая, что и за них возьмется Путин. Об бюрократии никуда не деться ни одной стране. Но заставить их работать на людей, а не на себя, можно. Уверен Путин будет над этим серьезно работать и многое у него получится. Нельзя на этот раз упускать страну, люди сплотитесь вокруг Путина! Проср*ли СССР, не проср*те Россию!


    • 0
      Нет аватара Romario
      19.02.12 16:54:33

      Не нравиться Путин? Отдайте его нам в Латвию :D А то у нас полнейший беспредел!


      • 0
        Нет аватара Ded_Vladimir
        19.02.12 16:59:34

        Никогда раньше не нравился ни один руководитель страны, более того, я их ненавидел. Мне 64. И у Путина был конкретный прокол -"она утонула". Но потом со временем мне стало понятно, что это нужный России человек. Солидарен с ним сейчас во всем. Главное, я ему верю, он патриот Отечества, поэтому работать в Латвии он так не будет. Его место только здесь. Вырастите своего Путина. Отредактировано: Ded_Vladimir~17:00 19.02.2012


    • 0
      Jonathan Willey
      19.02.12 17:00:35

      Путин - наш царь, Бог и отец народа. Давайте ему памятник поставим, как ставили в свое время Сталину. Я думаю можно даже имена детям давать Даздрапутин, ну или Нитуп в конце концов, Нитуп Владимирович - звучит. Сложность в том, что у нас нет выбора на Выборах 2012. Не за Жириновского с Зюгановым же голосовать, ну и не за Прохорова тоже. А почему так получилось? Давайте вспомним как у нас появились два последних президента?! Их назначили. Путина назначил Ельцин, Медведева - Путин. Как вы думаете, возможно ли хоть одному нормальному кандидату, который не будет входит в клан, попасть на выборы? Ответ - нет, не возможно. Явлинского (которого я тоже не считаю возможным президентом) якобы сняли за то, что у него подписи левые. Ну ну. А кто в этом виноват?! Клан, который управляет Россией в данный момент. Люди, которые "сплотились" вокруг власти и не пускают туда других. Вот именно против этого выступая я лично. И именно поэтому я буду голосовать не за Путина, чтобы будущие президенты, если они будут служить не народу, а кому то другому, не могли спокойно это делать. Когда человек долго сидит наверху, он перестает видеть, что творится у него под ногами.


      • 0
        Нет аватара ak262
        19.02.12 17:26:25

        ==И у Путина был конкретный прокол -"она утонула". == Это, по-вашему, единственный прокол? Однако ... Оптимист вы, или скверно осведомлены.


        • 0
          bukyak bukyak
          19.02.12 17:43:56

          ну расскажи шь уже,пусть вся страна узнает тот сокральный "секрет" о котором вы осведомлённые наши твердите изо дня в день


          • 0
            Нет аватара ak262
            20.02.12 17:19:47

            ==сокральный "секрет" == "Сокральный" от слова "сократь"?     Нет, "сокральными секретами" я не инетересуюсь. Да и секреты тут не при чем - все на виду. С моей точки зрения, например, огромным "проколом" является путинская кадровая политика, ее просто нет. Система отброра руководящиз кадров подменена идеей построение так называемой "вертикали власти" - мифической абсолютно послушной и прледсказуемой "царевой руки". Главным критерием отбора на ключевые посты, таким образом, стала "верность барину", в результате чего, например, в свете решений 26 съезда КПСС, тьфу, объявленного курса на развитие высоких технологий у руля Министерства науки оказался случайный человек, главная заслуга которого - соседство с ВВП по даче, а неглавная - покладистость, переходящая в бесхребетность, а у руля крупнейшего исследовательского центра (Курчатовского), сравнимого с объемом финансирования со всеми институтами РАН вместе взятыми, совершенно некомпетентный и, кажется, недалекий человек (зато старый кореш), в кратчайший срок заслуживший среди сотрудников возглавляемого им центра ласковое прозвище "Ковальчукча". Подобные персонажи найдутся во всех высших эшелонах власти - покладистые, недалекие, некомпетентные, случайные представители номенклатуры со здоровыми инстинктами. Произошла антиселекция, в результате которой высказывания высших должностных лиц можно собирать как анекдоты. Перейдем к частностям. Несомненно проколом являлся провал неоднократно анонсированной программы доступного жилья - цены за кв. м. с 2000 г выросли в среднем приблизительно в 5 раз (если жопоголики из Росстата не врут), а среднедушевые доходы - в 2.5 раза (если либерасты из Росстата не врут). Еще один КМК прокол - непрекращающаяся борьба с ростом чиновничьего аппарата, который за 10 лет вырос в 1.5 раза. Ну и т.д. и т.п., соб-сно примеров достаточно. Мне надо было найти "хоть один" кроме "она утонула". Впрочем, м.б. для кого-то эти фейлы наоборот - лютые вины. Тады, конечно, ой.


        • 0
          Нет аватара Ded_Vladimir
          19.02.12 22:17:53

          ak262, ну и что, бросил сопли и в кусты. Факты, или вы, скажу мягко, придурок из либерастов.


          • 0
            Нет аватара ak262
            20.02.12 14:55:27

            Во-первых, "дедуля", не хами, не в трамвае. Во-вторых, ты что ж, думаешь, я на этом форуме во всех темах дежурю, как здешние платные хомячки, дабы реагировать на каждый пук? Подождешь, не рассыпешься. В-третьих термин "либераст" многозначен. но всяко к Путину применим в большей степени, чем ко мне, я по убеждениям левый. В-четвертых, если для тебя великий Пу настолько велик, что на нем пятен быть не может (хотя даже на Солнце они есть), кроме одной оговорки - то придурок тут очевидно имеется, кличка у него Дед Владимир. Ясно? Отредактировано: ak262~14:55 20.02.2012


            • 0
              Нет аватара Ded_Vladimir
              20.02.12 15:46:49

              Деду Владимиру С ВАМИ все предельно ясно. И кто вы, и что вы.


              • 0
                Нет аватара ak262
                21.02.12 11:12:25

                Не надувайся, как дед деду скажу, как аукнется - так и откликнется. Не надо было грубить и провоцировать, не получил бы той же монетой, либерастюга.


                • 0
                  Нет аватара Ded_Vladimir
                  21.02.12 13:57:15

                  Оба на! Приехали! Сторонник Прохорова обозвал сторонника Путина либерастюгой! По поводу грубости. Вы, вероятно, читаете только свою последнюю писулю, а народ запомнил вас, как непревзойденного грубилу без административного таланта. Потому и таланта нет, что вы грубы и хамовиты. Тыкаете всем, даже тогда, когда с вами на вы. Проследите за собой. И все, идите лесом вдоль насыпи. Надоели.


                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    21.02.12 17:20:16

                    == Оба на! Приехали! Сторонник Прохорова == Я "сторонник Прохорова"?! Вы меня с кем-то путаете. ПМСМ это вы в большей степени "сторонник Прохорова", у них с Пу незначительные технические расхождения, если посмотреть внимательнее. Просто правый и чуть правее правого. А я скорее классовый враг оных персон - пролетарий умственного труда, да еще и с левыми убеждениями, да и вообще "совок", понимаш, в СССР-е родился и вырос. == обозвал сторонника Путина либерастюгой! == А вам не понравилось? Что не так? Что в экономическом курсе Пу отличает его от тех, кого вы ласково называете "либерастами"? Или вы, не опускаясь до низменного анализа экономических и политических программ кандидатов, "ругаетесь сердцем" и причисляете всех противников кумира к "противным" ("либерастам" - в сущности данное слово можно заменить любым, имеющим ругательный оттенок, поскольку смысл в него никакой не вкладывается). И коль скоро основы экономической и социальной политики Пу и Про отличаются лишь деталям, не логично ли примерно одинаково называть приверженцев обеих? Так что зря вы на "либерастюгу" обижаетесь, послушайте как звучит: "матерый либерастюга". Впрочем, не нравится, не берите. == народ запомнил вас, как непревзойденного грубилу без административного таланта == "Поэт, не дорожи любовию народной". Я пишу не для того чтобы "репу" зарабатывать, благо тут ее заработать не трудно, достаточно восторженно +1 писать везде и не замать Пу - вот вам и 24,76     == Потому и таланта нет == Административного - нет (точнее, это мое личное мнение, отличающееся от мнения коллег). А грубость что ж, на вашу грубость (возможно, не направленную прямо на меня) я ответил грубостью, и кто ж виноват, что моя слегка раблезианская грубость веселее, непосредственнее, и (helas) обиднее вашей, "талантливый человек талантлив во всем". Физики они вообще грубияны - скажите спасибо что не на фихтеза нарвались. ==Тыкаете всем, даже тогда, когда с вами на вы.== Всего лишь следовал правилам ресурса, мне тут при первом посещении поставили на вид за "выканье", ибо "мы все единомышленники, мы все на ты - а ты не такой какой-то, мы тут таких [умников] не любим". Не угодишь на здешнюю капризную публику, "тыкаешь" - обижаются, "выкаешь" - еще больше обижаются. Шутишь - надуваются, "умничаешь" - сатанеют. Куда крестьянину податься? == Проследите за собой. == Jawohl, mein fuhrer. == И все, идите лесом вдоль насыпи. Надоели. == Ну эт врят ли. Хотя можете мне не отвечать. Право отвечать вам все же оставлю за собой. Отредактировано: ak262~17:20 21.02.2012


                    • 0
                      Нет аватара Ded_Vladimir
                      21.02.12 17:38:09

                      Да вы еще и позер, мил, человек. Самолюбованием занимаетесь, как когда то Касьянов при всем чесном народе. Простите, не туда я вас послал. Идите, пожалуйста, к дяде ЗЮ. Там любят краснобаев.


                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        22.02.12 14:25:55

                        == Да вы еще и позер, мил, человек. == Я не позер, просто невозможно иногда скрыть величия своей фигуры     == Самолюбованием занимаетесь, как когда то Касьянов при всем чесном народе. == Касьянов то тут при чем? Мысли у вас, пардон, как напуганные зайцы. Ладно, дедуля, я сотрю доводы разума не тебя уже не действуют, На все же на досуге подумай, почему это неудовольствие тут выражают люди работающие и знающие, а "одобрямс" кричат хомячки, и, в лучшем случае, те, кто о теме имеет одаленное представление. Странная статистика, не так ли? Да-с, а вот развлеку вас поучительной историей. Анадысь в нашу богом забытую, подмосковную академгородковскую глушь (а у нас и правда глушь, даже больницы и поликлиники нормальной нет) пожаловал вертолетом один гонец из Совета по науке, технологиям и образованию при президенте РФ и провел разъяснительную работу среди директоров и замдиректоров местных НИИ (ну я как человек с позицией равной позиции замдиректора присутствовал), совещание было в общем-то ни о чем, но один посыл был очень четкий, где явно где неявно. Еслит перевести с окольного языка на простой и прямой, то сказано примерно следующее. Товарищи ученые должны проголосовать за великого Пу, если товарищи ученые не проголосуют за великого Пу, или хотя бы плохо проголосуют за великого Пу, великий Пу им это, б%$#дь, припомнит, и на эту нашу архиважную науку (среди прочего возвышенного философствования у нас занимаются всякой разностью вроде тестирования и производства фармакологических препаратов, медицинского приборостроения, перспективными агротехническими методами и т.д. и т.п, разработкой устойчивых к аэрокосмическому нападению супостатов систем связи и КВО, созданием IT кластеров и прочей прикладной муйней) х...й положит так, что мало не покажется. то что мы плохо проголосовали за едарасов - это сейчас до ж..., ибо едарасы будут списаны в ближайшее время и уже никого не интересуют, но за президента всея Руси мы должны стать единым строем для собственного блага и безопасности. В общем, товарищи ученые, если хотите в дальнейшем выигрывать лоты Миннауки, обладать статусом наукограда и иметь доступ к скольковской кормушке - извольте взять вот это мыло, подмыться, вот этот вазелин - так - подмазаться, нагнуться, так, щечки раздвинуть - арш-арш! И потом получИте гонорар. Вот такая у нас научная политика, вот такое понимание государственных интересов в администрации президента, вот такой независимый Медвед, вот такое распоряжение бюджетом "на инновации". Я, честно говоряЮ был поражен такой беззастенчивостью и непосредственностью в деле вытирания ного о государственные интересы. А вы любите Пу, любите, вам воздастся. Отредактировано: ak262~14:29 22.02.2012


                        • 0
                          Нет аватара Ded_Vladimir
                          23.02.12 19:30:39

                          Знаете, мил человек, всякого рода чиновников и чинуш я ненавижу не меньше вашего. Я не могу спокойно смотреть на эти рожи, заточенные только на угождение вышестоящему начальству, для которых нужды людей как досадное недоразумение. Был я в молодости среди них целых три года. Не смог. Да, это была середина 80-х, при ваших любимых коммуняках. Но, если вы человек сравнительно молодой, не думайте, что в этой среде что то поменялось. Я прекрасно понимаю ваши чувства, когда одна из таких рож появилась у вас, "агитировать" за Путина. Эту банду изменить очень трудно. Приходят новые люди, но на постоянно остаются те, кто подходит для этой среды по "моральным" соображениям, или не особо задумываясь о морали. Да Путин пока не смог переломить здесь ситуацию. Как это сделать - не знаю. С Марса чиновников не наберешь. Без бюрократии ни одно государство не обойдется. Не обольщайтесь, на западе то же самое. Только маскируются они лучше. Армия чиновников пока неподвластна никому. Могу поручиться только, что лично Путин таких поручений никому не давал. Средний слой чиновников он не знает, проскочил очень быстро. Да, мне нравится Путин как руководитель, а воздастся не мне, а России.


                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            24.02.12 10:16:32

                            == Знаете, мил человек, всякого рода чиновников и чинуш я ненавижу не меньше вашего. Я не могу спокойно смотреть на эти рожи, заточенные только на угождение вышестоящему начальству, для которых нужды людей как досадное недоразумение. == "Царь у нас хороший - бояре плохие", так? Нет уж, "короля играет свита". А доминирование "в свите" таких персон и есть следствие многолетней кадровой политики, в основе которой - нетерпимость к пристутствию в системе государственного управления инакомыслящих и критически относящихся к высшему носителю власти. Я об этом уже писал - построение кадровой политики на основе личной верности есть по сути отсутствие кадровой политики, и даже хуже, происходит антиселекция по моральным и деловым качествам. И давайте уж не будем забывать, что в наших реалиях голосуя за Пу вы голосуете за всю вертикаль власти, которая за ним хвостом тащится. == Был я в молодости среди них целых три года. Не смог. Да, это была середина 80-х, при ваших любимых коммуняках.== Почему же это они мой "любимые"? И кого именно вы называете "коммуняками", может, тогдашних верных ленинцев - членов компартии СССР, ну там ВВ Путина? == Я прекрасно понимаю ваши чувства, когда одна из таких рож появилась у вас, "агитировать" за Путина == По-моему, это называется не агитацией, а шантажом. Особой агитации замечено не было - что старых прожженных директоров институтов агитировать - некоторые еще Сталина помнят, их на кривой козе пустыми посулами, которые хавают на митингах, не объедешь, а вот пригрозить городу голодным пайком (при том что городу в прошлом году тепло осенью не включали по причине долгов) - очень действенная мера. == Да Путин пока не смог переломить здесь ситуацию. Как это сделать - не знаю. == Вы не знаете, я не знаю, и Путин не занет, однако ж не вы не я, а Путин, имея в руках огромный кредит доверия, воспользовался им для построения вихлявой вертикали власти, не подкрепленной обратной связью, а не для проведения последовательных реформ в области кадровой политики. При Путине законодательно унасекомили Парламент, тем самым превратив законотворчество в сплошной волюнтаризм администрации президента. В результате некомпетентность подобранных по личным предпочтениям исполнителей ничем не буферизуется и не корректируется, кроме как "народной демократией" и стрельбой по "законным вооруженным формированиям" на Кавказе. == Без бюрократии ни одно государство не обойдется. == Конечно, поэтому вследствие непреклонной борьбы против бюрократизации с 2000 года бюрократов в России стало в полтора раза больше. == Не обольщайтесь, на западе то же самое. == Не обольщаюсь, жил в разных местах от Бразилии до Японии через Европу - везде свои заморочки - но меня, в общем-то, больше не запад интересует, хотя, надо отдать должное супостатам, для ведения научной работы (каждый о своем) условия созданы гораздо лучше практически во всех западных странах, потому и тянутся аспиранты - наша будущая интеллектуальная элита - не к нам, а от нас, по возможности. == Армия чиновников пока неподвластна никому. == Ну не совсем так, ибо если у нас такая система, что армия чиновников неподвластна никому, то как же можно звалить власть, такую систему создавшую и защищающую. == Могу поручиться только, что лично Путин таких поручений никому не давал. == Лично можно и не давать - достаточно создать общий фон, а "служивый люд" сам в нужном направлении среагирует. == Да, мне нравится Путин как руководитель а воздастся не мне, а России.== Лишь бы не насмерть воздалось, а там, даст бог, переживем.


                            • 0
                              Нет аватара Ded_Vladimir
                              24.02.12 11:53:39

                              Вы, мил человек, относитесь к людям, мыслящим критически. Это свойственно людям науки. И это замечательно. Первая необходимость, когда хочешь что-либо изменить, это критический анализ происходящего. Я осознал полезность ваших размышлений. Да и глупо отрицать очевидное. Важно не захлестывать, не перегнуть под влиянием, главным образом, эмоций, но не дай бог под влиянием личных обид. Обида, ненависть не дает возможности найти "золотую середину", а в жизни общественной, политическом анализе, эта середина крайне необходима. Ведь после анализа, насколько я старый помню, идет синтез. Синтез новых идей, построение плана действий. Надеюсь, что вы как и я считаете, что изменить общественное сознание моментально невозможно. Это длительный, мучительный процесс, требующий последовательных, строго дозированных, но непременно поступательных действий. Существует опасность захода этого поступательного движения в тупиковые или даже реакционные ветви развития. Вот что, по моему мнению, понимает Путин. И его действия направлены на то, чтобы мы не отклонились. Надеюсь вы не сторонник требований "дай все сразу и сейчас"? По поводу чиновников Путин говорит уже давно, даже вчера на митинге об этом сказал. До него, наконец, дошло окончательно, что общество требует упорядочить работу чиновников капитально, а многих и просто укоротить. Он прислушивается к обществу. Отсюда и электронное правительство, и прозрачность деятельности чиновников их жизни и жизни их семей и т.д. Одно дело провозгласить, другое - сделать. Все таки у него в течение последних четырех лет полномочия были ограничены. Есть еще и тактика предвыборной борьбы, есть трудные взаимоотношения (я уверен) с новым Горбачевым (Медведевым). Да много чего еще есть. Мандат на шесть лет изменит много. Уверен, после выборов мы увидим Путина более опытного, более решительного, более умного, если хотите. Кажется уже писал вам, что, по моему мнению, Путин первый руководитель России, за которого не просто не стыдно, им можно гордиться. Почему запад льет грязь на Путина беспрерывно? Да потому что они ЗНАЮТ, что Путин поднимет Россию по всем направлениям. Я так считаю. Не обязательно, чтобы мы во чтобы то не стало нашли общий язык. Это скучно.


                              • 0
                                Нет аватара ak262
                                28.02.12 12:17:14

                                == Вот что, по моему мнению, понимает Путин. И его действия направлены на то, чтобы мы не отклонились. == Не отклонились от чего? Вот в чем вопрос. И, КМК, не какому-то недоучившемуся "пиджаку" определять, в каком направлении мне и моей отрасли двигаться. == Надеюсь вы не сторонник требований "дай все сразу и сейчас"? == Нет ну что вы, я уже четверть века внимаю все более убедительным обещаниям со все более предсказуемым результатам     так что меня трудно заподозрить в нетерпеливости. == Одно дело провозгласить, другое - сделать. == Sic! Особенно если для того чтобы "сделать" выбран путь, явно для этого непригодлный, например, бороться с коррупцией непотизмом. == Мандат на шесть лет изменит много. == Да, можем получить окончательную непроходимость политической системы и стагнацию в экономике. == Уверен, после выборов мы увидим Путина более опытного, более решительного, более умного, если хотите. == Ваши бы слова да богу в уши. Пока что он ведет в себя неразумно и неуверенно. == Да потому что они ЗНАЮТ, что Путин поднимет Россию по всем направлениям. == Ну в одно мнаправлении точно "не поднимает" - наука и высшее образование.


      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        19.02.12 18:22:50

        И у Путина был конкретный прокол -"она утонула"
        Да, было такое. И за этот ответ я его тогда ненавидел! Потом, оценивая ВВП по делам, а не по словам, я изменил своё отношение к нему. Что касается того ответа, то сейчас я смотрю на это несколько по-другому - это неумение человека сдержать свои эмоции, зная то, о чём не знают другие. Пытаюсь поставить себя на его место, как бы я отвечал в тот момент... Сказать чесно - не знаю...


        • 0
          Нет аватара Ded_Vladimir
          19.02.12 22:36:09

          Он тогда не успел переключиться с веселого начала интервью из-за неопытности и попал в ловко расставленную ловушку ведущего (не помню как его звали). Я это понимал и тогда, но ты президент, должен быть готов к подвохам. И Путин стал держать ухо востро всегда. Больше его никто не поймал.


      • 0
        Нет аватара emelay_nick
        19.02.12 23:31:41

        И у Путина был конкретный прокол -"она утонула".
        А что вы предлагаете ему сказать ? Что лодку утопила американская АПЛ Мемфис, и что за то, чтобы "волны не пошли кругами" амеры нам сразу же 5 млрд баксов долга списали ? Я вот не вижу более подходящего и лаконичного ответа для Лари. Отредактировано: emelay_nick~00:10 20.02.2012


        • 0
          Нет аватара Ded_Vladimir
          20.02.12 00:33:00

          Дело не в содержании, а в форме. Они говорили весело на разные темы, шутили, улыбались. Вступительная такая часть интервью. И вдруг Лари (спасибо, напомнили), все еще улыбаясь, задает короткий вопрос: "Что же все же случилось с "Курском". Все еще УЛЫБАЯСЬ, Путин тут же сказал: "Она утонула". Потом уже пошел серьезный разговор. СМИ, естественно, показали именно вот эту веселость, этот ответ. Это был прокол. Лари тот еще телеволк! Путин выучил это урок сразу.


          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            20.02.12 10:28:26

            Мне на форму насрать. Я смотрю на суть.


            • 0
              Нет аватара Ded_Vladimir
              20.02.12 10:47:32

              Говна хватит на всех? Или вы поставили его производство на поток?


  • 0
    Нет аватара veter_bledny
    19.02.12 17:44:40

    Голландская болезнь знаешь что такое? Походу дела она проявляется в России.


    • 0
      Нет аватара Ded_Vladimir
      19.02.12 22:31:33

      Энергоносители, металлы, зерно, самое современное вооружение и пр. - это, мил человек, не голландские цветочки.


      • 0
        Нет аватара emelay_nick
        20.02.12 00:06:54

        самое современное вооружение и пр.
        Курим сюда Разоблачитель ты наш антилиберастный. Крупнейшая тройка товаров экспорта за январь-ноябрь 2010 года: сырая нефть — 33 % (общей стоимости экспорта), нефтепродукты — 17,7 %, природный газ — 10,9 %. Экспорт России в 2008 году составил $468,1 млрд и по сравнению с 2007 годом увеличился на 33 %. Посчитаем ? 468,1 млрд $ - 100% Х млрд $ - 33+17,7+10,9 = 61,6% Отсюда Х = 468,1*61,6/100 = 288,3496 млрд $ Примем объем экпорта вооружений 2008 году за 10 млрд $, получается, что экспорт вооружения составляет 2,136295663319803 % от общего объема экспорта. Деда, ты прав, "это, мил человек, не голландские цветочки.", это даже не Писающий мальчик, и не Улица красных фонарей, и даже не голландская трава это... я даже незнаю как это назвать, пшик наверное. Источник курим сюда Знаешь, тебе бы не только 1 канал смотреть, но хотя бы что-то еще для расширения кругозора.


        • 0
          Нет аватара Ded_Vladimir
          20.02.12 00:40:11

          Сейчас, мил человек, не 2008 год. Или вы застряли. На этом сайте найдите, пожалуйста, сами статью, раздалбывающую все ваши доводы. Недели две-три назад. Свеженькая, знаете ли. Некогда мне искать, спать охота. Но мне не нравится ваш тон. Курите, пожалуйста, сами. Отредактировано: Ded_Vladimir~00:42 20.02.2012


          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            20.02.12 10:34:15

            А что не так с цифрами ? Есть опровержение ? В студию ! А харахориться я могу не хуже вас.
            На этом сайте найдите, пожалуйста, сами статью, раздалбывающую все ваши доводы. Недели две-три назад. Свеженькая, знаете ли.
            Да этот сайт для меня не указ. Очень ангажированный. А ваша слепая вера в местную инфу вызывает сочувствие. Я же пользуюсь данными из открытых источников. Структура экспорта радикально не поменялась в 2011 года по сравнению с 2008 годом, а объем экспорта в 2008 году я даже немного зависил, ну чуточку (просто актуальных данных на тот период нет под рукой, но порядок цифр верный).
            Но мне не нравится ваш тон.
            Мне тоже много чего не нравиться, сдерживаеюсь как могу.


          • 0
            Нет аватара ak262
            20.02.12 17:28:14

            В 2011 году экспорт машин и оборудования - примерно 4.4% по данным таможни РФ вот отсель. Доля экпорта вооружений как была так и осталсь где-то половина. Так шта-а-а.


  • 0
    Нет аватара emelay_nick
    19.02.12 23:29:22

    Силюсь понять. Почему наличие и экспорт нефти и газа для страны плохо?!
    Ничего плохо в экспорте нефти, газа и всего остального нет. Плохо когда одна группа товаров в структуре экспорта начинает привалировать. Тогда возникает "Голландская болезнь"
    Да если бы их не было сидели бы в большой заднице все эти хомячки и пр.
    И не только хомячки, но и 65-й Дед Владимир.
    Именно доходы от нефти дают возможность строить новые заводы и фабрики, вовремя выплачивать и постоянно повышать пенсии, другие социальные выплаты и т.д.
    Соглашусь отчасти. Когда нет других источников доходов, то и нефтедоллары пойдут. Например в 30-х годах, когда шла индустриализация, то источником валюты были пшеница (отсюда голод 30-х), Торгсин, церковная утварь, картины и пр. Кароче продавали всё, что не приколочено к забору, а что было приколочено - отрывали и тоже продавали. Проблема в том, что мы приняли высокие цены на нефть за экономический гений Путина. Это просто счастливое стечении обстоятельств.
    Только не говорите мне, что эти доходы тормозят технологический прогресс. Большей глупости от либерастов я не слышал.
    Объяснение читаем здесь
    Если бы еще бизнесмены, мягко говоря либерасты-бизнесмены, были заинтересованы в развитии России, вкладывали бы деньги в развитие производства,
    Если бы тебя поставить на место либерастов-бизнесменов, ты бы стал делать тоже самое. Человек существо несознательное и непатриотичное. Это удел таких хомячков как ты. Кто же хоть раз заработал (заработал, а не получку получил) копейку, у того радикально меняется отношение ко всему. Это факт ! Поэтому такой человек будет делать, то что ему выгодно с минимальными затратами, с минимальным сопротивлением. Если ему выгодно деньги вложить в офшоры, чем вложить в стартап, то никакие Путины-Мутины не заставять его поступить иначе. Смысл экономической политики не в том, чтобы рисоваться по телевизору, изображая бурную деятельность и приежаю в Пикалёвы на показушное подписание договоров, а в том, чтобы создавать такие условия для бизнесменов, чтобы они поступали так как вам выгодно. Это задача на порядок сложнее, чем приезжать куда-то и "рулить" на телекамеры. Это возможно только если решения в экономике будут приниматься в парадигме рыночной экономики. А что для этого надо сделать - читаем либерастов-экономистов, смотрим как взаимодействуют власть, общество, бизнес на западе. Других путей приводящих к конечной цели - не существует. Вам не удастся решить достигнуть этой цели посредство фотомных госкорпораций, монополизма Газпрома, Роснефти, Транснефти, вам не удастся добиться этого посредством свояков и друганов во власти ну и т.д.
    Вот и воюют они против Путина, потому что знают, что после мая конец офшорам, надо рассчитаться за грабительскую приватизацию 90-х (Степашин уже готовит ставки).
    1) офшоры никуда не денуться. Они были есть и будут. Если хотите чтобы деньги не утекали туда - создавайте такие же условия здесь. Это очевидно как дважды два. 2) никакого пересмотра итогов приватизации не будет. А если будет, отток капиталов лишь усилиться до катастрофических масштабов. Эту тему лучше не поднимать никогда. То что там воркует ССтепашин не более чем предвыборный пиар Путина, т.с. утащить немного комуняк.
    Либерасты знают, что после мая не получат они деньги от своих покровителей с запада. Воюют не на жизнь, а насмерть, подлюки поганые.
    Вы уж определитесь кто именно воет либерасты или бизнесмены. А то вас послушаешь как стоит сплошной стон над Россией, пенсионер вы наш любезный. Учтите, что бюджет на 2011 год сверстан из расчета цены бареля в 105 у.е. как только барель упадёт ниже, начнем проедать стабфонд, потом фонд благосостояния, а потом Деда Владимир возьмёт вилы и пойдёт Путина на кол сажать.
    Чиновники тоже воюют, понимая, что и за них возьмется Путин. Об бюрократии никуда не деться ни одной стране. Но заставить их работать на людей, а не на себя, можно. Уверен Путин будет над этим серьезно работать и многое у него получится.
    А что Путину мешало это сделать в течении 12-ти лет подряд ? Вместе с тем за время властвования Путина Россия опустилась в рейтинге коррупции с 90-какого до 146-го места. А ну да, это же либерасты виноваты, так     ?
    Нельзя на этот раз упускать страну, люди сплотитесь вокруг Путина! Проср*ли СССР, не проср*те Россию!
    Эпично, но я останусь при своем мнении. Я думаю, что ничего Путин не будет делать. Это не в его интересах, это не его цель. Но об этом как нить потом.


    • 0
      Нет аватара Ded_Vladimir
      20.02.12 00:23:16

      Не переживайте так сильно. Платить налоги будете там, где работаете, а не там, где зарегистрирована фирма. Вот и офшоры накроются. Энергоносители будут дешевыми, если обвалится экономика запада. Теперь это уже не фантастика. А ведь это очень рыночная экономика. И это уже не кризис перепроизводства. Долговой кризис это посерьезнее. Но тогда всем достанется. Если нет, то дешевых энергоносителей больше не будет. По поводу рейтингов здесь на сайте найдите статью о том, кто и как их составляет, очень, знаете ли доходчиво. Профанация. Куда хочу, туда поставлю. Ощущения, знаете ли, трудно рейтинговать. Что делал Путин 12 лет? У Путина, знаете ли, были другие задачи. Если у вас нет либерастических шор и вы беспристрастны, вы легко найдете все про два срока президентства и один премьерства. И не забудьте, пожалуйста, про кризис, порожденный американцами. Интересные у вас рассуждения. Все плохое вы приписываете Путину, а все хорошее счастливому стечению обстоятельств. Возможно вас обидела налоговая, и не раз. Тогда понятен настрой. Счастливое стечение обстоятельств и прочие ваши постулаты уже столько переполоскали в инете, что нет охоты повторяться. Уверен, мы не найдем общего языка. Посыл разный. Время нас рассудит.


      • 0
        Нет аватара emelay_nick
        20.02.12 11:14:46

        Не переживайте так сильно. Платить налоги будете там, где работаете, а не там, где зарегистрирована фирма. Вот и офшоры накроются.
        Да это не только мне переживать надо, но и вам, уважаемый Владимир. На счет налогов - не вам говорить, где и что мне платить. Буду искать способы и возможности поступать оптимально, а офшоры не находяться вне юрисдикции правительства РФ. Так что не зачет.
        Энергоносители будут дешевыми, если обвалится экономика запада. Теперь это уже не фантастика.
        Вооот, уже правильно начинаете мыслить.
        А ведь это очень рыночная экономика. И это уже не кризис перепроизводства. Долговой кризис это посерьезнее.
        Нет совсем так. При капитализме нет иных кризисов нежели кризис перепроизводства. Просто он может принимать иные форму в зависимости от того, что явилось т.с. спусковым крючком. Дело в том, что капиталист и его рабочие производят продукции на N-сумму, но вознаграждение которое получают рабочие не достаточно для того что они (рабочие) могли купить результат своего труда. Т.е. имеет явный перекос перераспределения полученной прибыли.Случаи когда конечным продуктом является копеешная продукция мы не рассматриваем ввиду незначительности их доли в общей картине. Что ж тогда делать ? Правильно, надо продавать произведенную продукцию другим людям. иначе говоря формируется неких ограниченный рынок сбыта. Но ведь аналогичная ситуации складывается и у других капиталистов. Если рынок сбыта будет ограниченным, то очень быстро наступает ситуация когда просто некому становиться покупать вещи на рынке. Это и есть кризис перепроизводства. Тпереь посмотрим, что надо сделать, чтобы его избежать. Первое, что приходит на ум капиталисту - расширить рынок сбыта, т.е. производить тут, а продавать где-нить там. Не вдаваясь в подробности это привело к экспансии на другие страны. на ранних этапах это выразиось в колониальной политики, позже это стало называться империализм. Затем формы расширения развивались и становились более изощренными (1-я мировая. 2-я мировая, гонка вооружений и т.д.). Кульминацией стало создание ВТО. Это не что иное как лигитимное и всеми признанное открытие своих границ для чужих товаров (в том числе и для своих). Но это еще не всё. Схема империализма себя исчерпала или близка к исчерпанию. Тогда возник вопрос как сделать так, чтобы момент перепроизводства был как можно дальше ? Ответ - кредитование. Если изложить несколько упрощенно, это выглядит примерно так: капиталист одалживает своим работникам некую сумму, чтобы те смогли купить ими же произведенный товар. Это несколько оттягивает момент перепроизводства заменя его другой формой кризиса, а именно долгового кризиса, что мы и видим сейчас. Но причинная суть любых кризисов при капитализме - неравномерное перераспределение прибыли и как следствие неизбежные кризисы перепроизводства в той или иной форме. Выхода из это ситуации нет иного кроме как списать долги и перезапустить процесс. Вопрос лишь в том как и когда это произойдет. Никто не хочет терять бабло, а придется.
        По поводу рейтингов здесь на сайте найдите статью о том, кто и как их составляет, очень, знаете ли доходчиво. Профанация. Куда хочу, туда поставлю. Ощущения, знаете ли, трудно рейтинговать.
        Я уже говорил, что этот сайт для меня не источник. А цифры на основании которых создаются рейтинги, подтверждаются официальными данными гос. чиновников (Медведев, тот же Степашин). Ваша реакция - напоминает юношескую, по-детски наивную. Что мне нравиться, то виду, что не нравиться - невижу. Вы цепляетесь за любую информацию, которая скажет "Ты правильно думаешь, чувак. У нас всё зае.. зашибись, они врут." Отделаться от этого сложно, но факты говорят о другом. И сам Путин ориентируется на эти, выражаясь вашим языков "Профанациии". Конечно 100% достоверность они не показываются, но в качестве индикатора хорошо/плохо они вполне годяться.
        Что делал Путин 12 лет? У Путина, знаете ли, были другие задачи.
        Вы не ответили на вопрос. Я понимаю, что этим вопросом я прижал вас к стенке и вы понимаете, что всё что вы думали о путине как о боге вот-вот рассыпеться. Но это правда. Причина в том, что сам Путин является источников коррупции. Для него это способ вознаграждения своих друзей по горшку и детскому саду. Печально это осознавать, но это так.
        И не забудьте, пожалуйста, про кризис, порожденный американцами.
        Да Бог с ним с этим западом. Я считаю у нас огромный потенциал роста экономики. Наш внутренний рынок один из самых больших в европе. Этот гинтское преимущество.
        Интересные у вас рассуждения. Все плохое вы приписываете Путину, а все хорошее счастливому стечению обстоятельств.
        Ну это моя задача как критика. Ибо всё хорошее без меня ему припишут. И согласитесь мои возражения вполне обоснованы. А кто как ни Путину нести ответственность за ту же коррупцию (коррупция это лишь вершина айсберга)? Он глава государства и он несет прямую ответственность за это. И не надо себя обманывать, что дескать он незнал, это всё враги, и прочий едросовый бред. Не можешь успеть всё сделать - делигируй полномочия, это один постулатов управления. Если он не способен это осознавать - ему нечего делать в презедентском кресле. Жестко ? Критично ? Да, но по-другому ничего с места не сдвинеться.
        Уверен, мы не найдем общего языка. Посыл разный. Время нас рассудит.
        А жаль. Посыл действительно разный. Что ж подождем.


        • 0
          Нет аватара Ded_Vladimir
          20.02.12 12:11:22

          Подождем. И еще. Во всех ваших рассуждениях вы исходите из того, что за 8-12 лет президент обязан решить ВСЕ проблемы. Такого не бывает. Даже если бы и случилось так, что указанные вами проблемы были решены, все равно вы, или такие как вы (штатные критики), нашли бы кучу других нерешенных проблем и накал страстей остался бы тот же. То есть каркас критики всегда готов, а далее дело за его заполнением. Знаете, иногда я все же захожу на такие сайты, как Эхо Москвы, Газета.ру и др. Что вижу? Любое слово, статья и любое дело обсирается моментально. Положительных моментов для этих людей нет и быть не может априори. Почитаешь, как говна наешься. За это я их ненавижу. Почему вы не пишете о нравственной стороне дела. Кредитование потребления на годы вперед - это жизнь за счет будущих поколений, за счет собственных детей. (Согласен, что это тоже следствие кризиса перепроизводства.) За что будут страдать ныне молодые и еще не родившиеся греки, и не только греки, по всей видимости? За алчность родителей? (капиталисты - тоже родители) Почему в цивилизованных демократических странах в этом смысле нравственности не уделяется никакого внимания? Или толкаться локтями - это их нравственная платформа? Русские всегда жили общиной. Поэтому они генетически выгодно отличаются от многих. Проклятый коммунизм (в целом я его ненавижу, даже не идеологию, а тот способ его реализации, который выбрали большевики) и тот додумался до коллективизма. На западе "права человека", т.е. индивидуализм, возведены в превосходную степень. Не здесь ли кроется ахиллесова пята западной цивилизации? В оценке любой личности я исхожу, прежде всего, из оценки его нравственности, а потом деловых качеств и т.д. Так вот, с моей точки зрения, Путин человек очень нравственный. Он никогда не совершит подлость (в отличие от примелькавшихся несистемщиков), свое существование без служения Отечеству он не мыслит (простите меня, но так воспитывали не только в КГБ, во всей стране), любовь к Отечеству, а значит и народу России, Путин настолько предан, что не задумываясь отдаст за него жизнь, если это потребуется. Так же как и я. Я даже знаю, что вы мне можете написать по этому поводу. Не надо, я вас прошу. Все эти выдумки и методы либералов и их хозяев не для меня. Не обгаживайте. Россияне почувствовали это, главным образом, поэтому Путин победит уже в первом туре. Мне, признаться, обидно, что этот сайт для вас не источник. В отличие от моей писанины, там есть конкретные ссылки, а не только размышления. Все действительно зависит от точки зрения. Мы с вами смотрим на одни и те же вещи с противоположных сторон. Может быть это и благо.


          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            20.02.12 14:24:37

            Во всех ваших рассуждениях вы исходите из того, что за 8-12 лет президент обязан решить ВСЕ проблемы. Такого не бывает.
            Возможно я перегнул где-то. Но не замечать вопиющего я не могу. Как гражданин своей страны считаю своим долгом говорить об этом.
            Знаете, иногда я все же захожу на такие сайты, как Эхо Москвы, Газета.ру и др. Что вижу? Любое слово, статья и любое дело обсирается моментально. Положительных моментов для этих людей нет и быть не может априори.
            Знаете я никогда не был ни на Эхо ни на Газете. Зато я постоянно бываю на RBC, Lenta, Finmarket, nvo.ng.ru, вот здесь регулярно зависаю. Поэтому некоторые аспекты мне видяться иначе, чем Вам.
            Почему вы не пишете о нравственной стороне дела. Кредитование потребления на годы вперед - это жизнь за счет будущих поколений, за счет собственных детей. (Согласен, что это тоже следствие кризиса перепроизводства.) За что будут страдать ныне молодые и еще не родившиеся греки, и не только греки, по всей видимости? За алчность родителей? (капиталисты - тоже родители) Почему в цивилизованных демократических странах в этом смысле нравственности не уделяется никакого внимания? Или толкаться локтями - это их нравственная платформа?
            Простите, я не совсем уловил мысль. Что вы предлагаете в качестве альтернативы ? Поменять общественную формацию ? Мы это уже проходили. На счет нравственности я уже упоминал, что при той формации, что мы выбрали 20 лет назад такие вещи как сознательность, патриотизм, альтруизм, героизм ушли в прошлое. Плохо это или хорошо щас уже не важно. Это всё-равно ничего не поменяет. Стоит ли копья ломать ?
            Русские всегда жили общиной. Поэтому они генетически выгодно отличаются от многих. Проклятый коммунизм (в целом я его ненавижу, даже не идеологию, а тот способ его реализации, который выбрали большевики) и тот додумался до коллективизма. На западе "права человека", т.е. индивидуализм, возведены в превосходную степень. Не здесь ли кроется ахиллесова пята западной цивилизации?
            Во-первых коллективизм на западе существует. Он являет частью системы управления бизнесом. Отвергать его - обречь себя на провал. Что касается ахилесовой пяты, то она кроется не в правах человека, а в самой сути капитализма. Но поскольку ничего лучше не придумано "биться в кровь о латы" не вижу смысла. В правах же человека нет ничего, чтобы угрожало государству. В качестве ликбеза читаем здесь
            Мне, признаться, обидно, что этот сайт для вас не источник.
            Ну а как иначе ? Сайт ставит своей целью показать достижения. Благородно. Но при случае неприменно противоставляют Путина либерастам (не навижу это слово). Зачем ? Возникает ощущение, что делается такая связь преднамерно. Ангажированность, однако. А есть есть предвзятость, то о доверии сложно говорить.
            Все действительно зависит от точки зрения. Мы с вами смотрим на одни и те же вещи с противоположных сторон. Может быть это и благо.
            Вот тут на 100% согласен. Постоянно наблюдаю как одно и тоже событие, поступок трактуется с разных сторон. Это происходит от того, что объективной информации получить сложно, а в ряде случаев вообще не возможно. Возьмём ситуацию с Т-90 и МО. МО резоннно взяло паузу. У нас огромное кол-во Т-72, такнка морально и физически устаревшего. Испытания Т-72М1 проводившиеся западными спецами показали, что броня его башни пробивается на вылет западными снарядами. Это конечно не относиться к Т-90А, тем не менее, что делать с тем зоопарком Т-72 ? С другой стороны имеем рабочих УВЗ, которые на ура за путина. Почему ? Да всё просто, Путин им обеспечивает заказми (не столько по танкам, сколько по вагонам). Для них Путин - бог, а МО - враги. А истина всегда будет где-то посредине. Чтобы люди имели возможность оценивать ситуацию мы должны иметь такой демократический институт как свобода слова. А свобода слова требует наличия Эхо москвы, газеты.ру, сделаноунас.ру, NVO.NG.RU и так далее. Ладно, приятно было по беседовать. А пока дел много. Отредактировано: emelay_nick~14:33 20.02.2012


            • 0
              Нет аватара ak262
              24.02.12 13:16:18

              == С другой стороны имеем рабочих УВЗ, которые на ура за путина. == Не уверен что рабочие "на ура". "На ура" средний менеджмент (не инженеры-работяги в цехах, эти как раз злостные "жопоголики") - им по чину положено.


  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    19.02.12 16:51:28

    Экспорт машин и оборудования из России:
    •  © upload.wikimedia.org
    Коррелирует с ростом ВВП, не так ли?


    • 0
      Нет аватара tdm
      19.02.12 17:46:58

      Говорят, капитана Очевидность повысили, и теперь он адмирал Ясен Х#%


    • 0
      Нет аватара emelay_nick
      19.02.12 23:52:22

      Я тоже так могу
      •  © Фото из открытых источников
      Коррелирует с ростом ВВП, не так ли?


  • 0
    Нет аватара Aleksgr8
    19.02.12 17:46:24

    Статья хорошоя. От себя добавлю. Обычно у хомячков и ретивых революционеров два расхожих штампа. Это что у нас весь рост только за счет нефтегазовых доходов и что все вокруг разворовывается. Мне кажеться это сильно протеворечит друг другу. Протеворечит и всем выкладкам экономического роста. Если хотите задурманить голову людям, уж выбирайте что-то одно    Отредактировано: Aleksgr8~00:44 20.02.2012


    • 0
      Нет аватара tdm
      19.02.12 18:21:33

      ну, а почему противоречит? В идеальной ситуации все что разворовывется тратится в своей экономике. Проблемы начинаются (как экономические , так и политико-мировозренческие) если близкие друзья национальных лидеров и прочие кандидаты в президенты тратят деньги на клубы, яхты, спротсменов или еще что-нибудь более банальное за границей..


      • 0
        Нет аватара Aleksgr8
        20.02.12 00:51:14

        Извини меня товарищ экономист tdm, однако инвестирование денег в экономику и розворовывание денег на свои личные счета это разные вещи и работают такие деньги диаметрально противополлжно, а точнее последние совсем не работают и в конечном счете траться за границей после отмывания(это я и про яхты и спортсменов)


        • 0
          Нет аватара tdm
          20.02.12 09:36:48

          Я же написал - в идеальной ситуации. Скажем, если бы Абрамович заказ свою яхту на российской верфи, а летал бы не на Б767, а на Ту204 например, то уверен, что все бы говорили какой он вот патриот, деньги тратит в России и всё такое. А сейчас вместо этого имеем демотиватор "не раскачивайте яхту". Понятно, что Абрамовича нельзя назвать "вором" в смысле первоначального поста. Но думаю что вы поняли, что я имел в виду. Ну и аллегории (сами вами выдуманные) - про "всё вокруг разворовывается" - и есть аллегории. Ваш главный сказал, что у нас 20% разворовывается \ тратится не по назначению


          • 0
            Нет аватара Aleksgr8
            20.02.12 22:31:18

            Абромович, да будет вам известно по устному договору слил компанию Сибнефть государству, что на пару с ЮКОСом владела 80% месторождений в России и являлась грабительской. Пример явно не к месту. Он лигетивный олигарх, потому и сидел в Чукотке. О том и речь что 20% это еще не все. Ситуация в динамике и постоянно улучашаеться. Нет ни одной страны в мире в которой бы все деньги шли по назначению. Чистота процесса это утопия!


            • 0
              Нет аватара tdm
              21.02.12 12:17:26

              Устных договоров в России не бывает (по ГК формально есть, но это как тот суслик     ) И Абрамович выступал в роли условного примера - потому что у него есть импортная яхта и импортный самолёт     Я же об этом явно написал, что пример условный, призванный проиллюстрировать формальное отсутствие противоречий. Если вам надо попроще - пожалуйста. Мелкие чиновники крадут деньгу, покупают на них своим детям скромные машины (Калины там, или иномарки российской сборки) - деньги вернулись в нашу экономику; строят себе дачу - материалы (и часть рабочих) в основном покупают отечественные - деньги вернулись в экономику. В общем, этакое кейнсианство, если рассматривать коррупцию как дополнительный налог на "реальную" экономику. Поэтому разворовывание в умеренных масштабах и без вывоза наворовованного за границу не создаёт фундаментальных рисков - как экономических, так и моральных.


    • 0
      Нет аватара emelay_nick
      19.02.12 23:44:50

      Это что у нас весь рост только за счет нефтегазовых доходов и что все вокруг разворовывается.
      А что не так ? Почитайте лоты на сайте госзакупок - забавное чтиво знаете ли. А что касается роста экономики, то он осуществлялся за счет стимулирования потребления. Чтобы достич этого, надо было сделать так, чтобы у людей было больше денег и чтобы товары стоили как можно дешевле. Зависимости экономики от экспорта нефти за посление годы выросла в двое, это прямое следствие, того что нефтедоллары началаи раздавать через бюджетников людям. С другой стороны, поскольку, налоджися рост цены на нефть и её добыча это стало причиной укрепления рубля, т.е. подешевлению импорта. Большое кол-во нефтедолларов+либеральная финансовая политика дали возможность сделать доступным прежде всего потребительское кредитование. Кое-что, кончено, досталось и собственным предприятиям. Вот и весь секрет успеха.


      • 0
        Нет аватара Aleksgr8
        20.02.12 00:59:53

        мог бы ссылку дать на госзакупки, если конечно сам читал. насчет зависимости увеличенной вдвое, на чем это утверждение основано?


        • 0
          Нет аватара emelay_nick
          20.02.12 11:35:10

          мог бы ссылку дать на госзакупки, если конечно сам читал.
           http://zakupki.gov.ru  Тока учти. не каждая завяка будет "образцом коррупции". Так что придется поискать. Впрочем в прессе (да, да в той самой продажной либестрной прессе) регулярно всплывают сведения то про столы для мадам Ардобол, то по членовозу на 5 млн. р. да много всякого.
          насчет зависимости увеличенной вдвое, на чем это утверждение основано?
          До кризиса буджет верстался из расчета бездифицитности бюджета при цене за баррель в районе 60-70 у.е. (щас точно не помню), а сейчас эта цифра составляет 105 у.е. Я, конечно, понимаю , перевооружение, пенсии (а то на вилы поднимут и фонарях развесят), строительства нафиг не нужных олимпиад требует денег, и делать это кроме государства никто не будет. Но это громадный риск. Путин идёт ва-банк ставя на карту всё. Мне вот страшно, что будет если запад со своими долгами не разберётся. А вам ?


          • 0
            Нет аватара Aleksgr8
            20.02.12 23:13:16

            Прессе не поверю никогда. она никогда не была независимой. Представляет только информацию отвечающию интересам своих покровителей. Искать на государственном сайте примеры коррупционных схем это параноидально(честно) Про то что есть процент закупок идущий не по назначению, это имеет место быть. отписался чуть выше. Бюджет только на 40% состоит из как вы выразились верстания. Без этого локомотива экономики не было такого развития реального сектора который имеет место быть. Это допустимое соотношение при котором как вы думаете есть большой риск. Между прочим всего 5 лет назад бюджет россии состовлял те самые оставшиися ненефтегазовые 60% от бюджета 2011года, и при условии выполнения бюджетных обязательств 2006 года был бы полностью безнефтеным. весь вопрос. вам нужна сильная россия, вам нужен экономический подьем, так почему не дать маховику раскручиваться за счет нефтегазовых поступлений, а не засчет грабительских кредитов западных банков как это уже было в 90-е при которых нас загоняли в кабалу и процентную зависимость. Все проекты, а так же не нужные вам олимпиады строятся на основе частно-государственного партнерства.


            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара Aleksgr8
                21.02.12 01:24:53

                Значит с 40% согласились. Браво, у вас прогресс с осознанием реального положения вещей. И как вы сами могли убедиться в своих примерах с начала нулевых, этот процент падает, и это при росте бюджета. Молодец! очередной рубеж взят!!! А вообще такое мнение порождает еще один протеворечивый миф. Гос-во разворовывая нефтегазовые доходы не вкладывая ни рубля в экономику, а как же ваши вымышленные 65%(читай стат. ЦБ), разве это не те украденные деньги??? так оно крадет деньги или верстает их в бюджет? дуримарам бой!!! Про остальное это болтология просиживателя зада в кресле. У вас ничего нет кроме архаичных примеров, передергиваний и недоговорок а так же каруселиваний фактов под свои как бы низпровергающие доказательства!


                • 0
                  Нет аватара emelay_nick
                  21.02.12 12:35:49

                  Значит с 40% согласились.
                  Давайте так: если мы хотим конструктива. то читаем инфу по ссылка и мои цитаты. Не надо заниматься профанацией. Я вам чётко и ясно указан на размер доходы от нефти бюджета страны. Он сотавляет 50% если у вас есть обратная инфа - приводите, будем курить. А заниматься неуместным словоблудием (вот этим: Браво, у вас прогресс с осознанием реального положения вещей.)не надо. Словарный запас у меня по-более вашего.
                  И как вы сами могли убедиться в своих примерах с начала нулевых, этот процент падает, и это при росте бюджета.
                  ... Онемел спаситель и топнул в сердцах по водной глади ногой "Ты верно дурак!" и Андрей весь в слезах Побрел с пескарями домой... Уважаемый, вы что читать не умеете ? Я к сожалению не могу озвучить фразу выделенную как цитату из Википедии. Интернет этого не позволяет. Делаю скидку на ваше полусонное состояние в котором вы писали сие безобразие. Выделяю еще раз цитату Доля нефти и газа в ВВП России увеличилась более чем вдвое с 1999 года, и по состоянию на 2 квартал 2008 года составила более 30 %. Нефть и газ составляют 50 % доходы российского бюджета Еще одна ссылка для ленивых: В частности, в 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами (в 2006 году доля нефтегазовых доходов составила свыше половины, в 2003 году — четверть в общей массе поступлений) 2003 - 25%, 2008 год - 50% !!!
                  Гос-во разворовывая нефтегазовые доходы не вкладывая ни рубля в экономику, а как же ваши вымышленные 65%(читай стат. ЦБ), разве это не те украденные деньги???
                  Блин иди выспись ! У тебя в голове каша какая-то ! Одно подменяешь другим. Коррупция к разворовыванию нефтеных дохов имеет опосредованное значение. Нет, не напрямую они воруют. Воруют из бюджета, который на половину наполняется нефтегазовыми доходами, разными способами, как явными, так и не явными. Так понятнее ? Еще раз чушь несусветную напишешь, отвечать не буду. Надоело как котенка мордой тыкать в цитаты. Прежде чем писать что-то в ответ 10 раз прочитай пост, прочитай ссылки, прочитай цитаты, а потом уже отвечай.


                  • 0
                    Нет аватара Aleksgr8
                    21.02.12 21:29:28

                    Выши домыслы губительны для самого себя. вы обо мне не знаете ничего, однако готовы рассказать как, почему и когда. Вы хоть знаете в каком я часовом поясе??? Перечитайте мой последний пост еще раз. И поймете что направленность его была не на реальную привязку доходов/расходов(ибо бралось по памяти)а на нацеленное развенчивание и показ тупой противоречивости штампов хомячков болотных. Если играть с цифрами, то! Читай дальше... Еще один википедист нашелся. Привел две цифры не известно кем написанной и как и когда-то посчитанно и уже доволен. Светоч истины найдена. Я в отличии от ВАС, господин словарный запас, пользуюсь несколькими источниками стат. данных денежно-финансовых процессов. Вот в помощь: Федеральные бюджеты РФ  http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/  Статистика внешнего сектора ЦБ. А именно:  http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs  Экспорт Российской Федерации сырой нефти за 2000-2011 годы:  http://www.cbr.ru/statist...m&pid=svs&sid=vt1  Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2011 год  http://www.cbr.ru/statist...m&pid=svs&sid=vt3  Ну и курс доллар/рубль по среднему значению за год для корреляции:  http://news.yandex.ru/quotes/1.html  Так уж и быть приведу пару примеров для затравочки, проверяй данные до посинения. Бюджет 2000года: Доход - 1193млрд. р. и Н/Г доход - 1200млрд.р. Реальный сектор не функционировал. Налоги не собирались. Жили на дотации, займы МВФ и парижского клуба, ну и конечно гуманитарной помощи. Забыл поди. или с Марса прилетел, мой ненаглядный. Бюджет 2004 года: Доход - 2742млрд. р. и Н/Г доход - 2346млрд.р Реальный сектор возрождается. Отменен кабальное и грабительское соглашение о разделе продукции, ликвидирован ЮКОС, Ходор посажен    Сибнефть отдана государству на опцион транзитом в РОСНЕФТЬ. Бюджет 2007 года: Доход - 7443млрд. р. и Н/Г доход - 4241млрд.р Реальный сектор реально функционирует. ОН РАВЕН трем бюджетам 2001 года. Есть с чего налоги собирать. Динамика показана надеюсь. Про этот локомотив эконимики при горозонтном планировании я отписывался. Он нефтенной, но это локомотив а не гужевая повозка с грабительскими кредитами. Кризис не пощадил никого и ничто!!! Бюджет 2010года: Доход - 10560млрд. р. и Н/Г доход - 5599млрд.р Реальный сектор 5000млрд.р. это бюджет 2006 года по обязательствам расходов на пенсии з/п бюджетникам, на развития того самого реального сектора. Ну вот они твои 50% искомые я нашел. Только вот при этом остальные 50% это действующая экономика, реально работающая, конечно иглозависимая, АТОМНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИИ "зависимая", КОСМИЧЕСКО-АВИАЦИОННО "зависимая", ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННО "зависимая", ТРАНСПОРТНО "зависимая", ПРОДОВОЛЬСТВЕННО "зависимая", ЛЕСОПРОМЫШЛЕННО "зависимая". Конечно, если вы уперлись в отовизмы и рудименты истории и приводите их в качестве аргумента, то вам и не будет понятна сложная динамика развития сверхдержавы разрушенной и превращенной в пепел кучкой олигаров и ихних протеже типо горби, гайдара и "понимаешли", а также стоящих за ними покровителей from англо-саксоннского cообщества. Ну а если не в курсе то бюджет это форма деннежно-финансовых обязательств рассчитанных на год(пенсии и з/п), а не кубышка с деньгами, которая открываясь 1 января каждого года, расстаскивается близстоящими гражданами по своему назначению. Можете вылить в инет свой словарный запас отчуждений, ибо не трогает, ибо не авторитет, а так обыватель блогерный(хомячок). Отредактировано: Aleksgr8~22:19 21.02.2012


  • 0
    Нет аватара Commentator
    19.02.12 17:48:00

    Я вот давеча на другом форуме дал ссылку на "Сделано у нас", причём на фотоэкскурсию по собственному городу и тут же стал кровавым путинским агентом. Я плакаю.    


    • 0
      Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
      19.02.12 18:49:00

      Модно "быть тонкой натурой и всё понимать" ) А вообще, критиканы, говорящие что вокруг и всё плохо - простые дебилы, мало чего в жизни добившиеся. У того, кто работает и добивается, нет времени на подобную ерунду.


    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара webdi
    19.02.12 20:56:43

    Уважаемый автор. Опровергните, пожалуйста, вот эту статью:  http://naganoff.livejournal.com/45924.html  К слову, корреляция цен на нефтепродукты с ВВП всё-таки есть. Но в 2001-02 годах, доля доходов от нефтепродуктов в бюджете РФ была около 20%, поэтому падение цен на нефть сказалось на ВВП только чуть-чуть. Это видно даже на приведённых Вами графиках. Сегодня же доля доходов от нефти в бюджете РФ - более 50%.


  • 0
    Нет аватара emelay_nick
    19.02.12 23:00:54

    Где падения роста ВВП при падениях (просадке) цен на нефть? Еще раз, ставим для наглядности графики один под другим и ищем «четкую корреляцию».
    Вот смотри.
    •  © Фото из открытых источников
    Источник данных по ВВП Wiki Источник цен на нефть RBC Тебя удивляет, что нет помесчного совпадения ? Так ответ прост - Стабилизационный фонд, которые придумали либерасты в институте Гайдара. Отредактировано: emelay_nick~23:01 19.02.2012 Отредактировано: emelay_nick~23:02 19.02.2012


  • 0
    Нет аватара NWO
    20.02.12 08:14:42

    Еще один миф навально-либеральных зюганойдов, что рост цен на нефть -- это благоприятная мировая коньюнктура ... типа случайность это, повезло России .. Это естественно ложь, ибо случайности не случайны     Об этом не принято говорить, но в кругах общения тех, кто в теме, и на западе и в РФ, все понимают, что нефть попёрла вверх после вывода из игры Ходорковского и начала активных дейтсвий по выдавливанию западных компаний с нашего рынка. Так что ..    


    • 0
      Нет аватара emelay_nick
      20.02.12 11:39:03

      Наивный мой друг ! Цена на нефть лежит вне компетенции российских властей. И поперла она только потому, что на западе надулись многочисленные пузыри, которые в 2008 году лопнули. Нынешняя цена на нефть ничем не лучше той, что была в 2008 году. Она тоже раздута. Причина очень проста: у западных экономик нет больше резерва для роста. Вот они начинают игрища то с иппотекой, то с нефтью, завтра еще что-нить придумают.


      • 0
        Нет аватара NWO
        21.02.12 07:32:27

        Забавный мой друх! Смотрим в Википедию и видим, что нефть попёрла экспоненциально с 2002-го а не 2008-го! Причём здесь ваши пузыри в 2008м? Чушь не городите. Вернее, конечно, вы озвучиваете "официальную и дипломатичную" точку зрения и если вам больше нравится летать в облаках, то пожалуйста. Но до 2006-го о грядущием кризисе и о пузырях никто и не заикался даже, кроме нескольких человек, на которых все "эхсперты" показывали пальцем и крутили у виска     А когда уже всё слегка наипнулось в 2008-м, тогда, мы увидели нефть по 140, только, еще раз, дружище, 2008-й был всего лишь бустером роста спекуляций, но не более, и тем более уж не причиной т.к. она уже до этого выросла кратно. Резерва для роста у Западных экономик действительно больше нет, только, увы, об этом узнали не в 2002-м, а в 2008-м, а еще несколько лет потребовалось для того, что бы этот факт дошёл до печёнок властителей западного мира. Действительно, после 2008-го нефтяные спекулянты получили дополнительный стимул надувать нефть т.к. куда еще вкладываться-то, не в облигации же со сдохшей иппотекой? Так что не надо лгать, дружочек, нефть поползла вверх ИМЕННО НА ПИКЕ Западного военного превосходства и благополучия, когда как раз "всем было ясно", что у кого-кого, но у США резервов для роста экономики хоть жопой ешь и США были, есть, и будут    


    • 0
      Нет аватара Aleksgr8
      21.02.12 22:03:49

      +1


  • 0
    Нет аватара Volatile
    20.02.12 09:47:53

    Lunoxod, Спасибо за статью. За позитив. Тем кто вечно недоволен и ищет не тренд улучшения ситуации в стране а манипулирование в статье фактами рекомендую просто сравнить ваш личный уровень жизни сейчас и лет 10 назад. Уровень доходов вашей семьи. Вы наверное сильно удивитесь тому, что у Вас появлялись в это время квартиры, обновлялись машины. Вы можете позволить себе путешествовать по стране и за ее пределами. У вас появилась современная бытовая техника. Криворуким и тупоголовым можно не беспокоиться об отсутствии вашешго личного прогресса. ВВП персонально вряд ли вам сможет помочь улучшить свое благосотояние. Не вините его хотя бы в этом. Учитесь, работайте. И воздастся вам по трудам вашим праведным. А то что вы в виде налогов отдаете, так это основа государственности. Нет налогов - нет государства. И Россия не самое плохое место, где можно себя реализовать. Поверьте, есть места и похуже. В перспективе таких мест появляется все больше и больше. Не верите? Посмотрите новости. Те кому не хватает свободы слова и мерещится авторитаризм, кровавая гэбня и ГУЛАГ, перечитайте свои статьи. О чем вы там пишите. Лет 25 назад подобные тексты называлась антигосударственная пропаганда Цель подобных текстов - разрушение государственного строя. Большинство из вас, "горе патриотов" даже не задумывается над той злобой и желчью которые вы изливаете на государство, на свою Родину. Вы любите свою Мать, давшую вам жизнь за что-то? Тогда мне вас жалко. Попробуйте Родину любить не за низкие налоги, а хотя бы потому что это то место где вы родились и сейчас живете. Пробуйте если не стать лучше (у некоторых индивидов это генетически не возможно) то хотя бы внести позитив в жизнь тех людей рядом с которыми вы живете. Слабо?


    • 0
      Нет аватара emelay_nick
      20.02.12 11:48:54

      Большинство из вас, "горе патриотов" даже не задумывается над той злобой и желчью которые вы изливаете на государство, на свою Родину. Вы любите свою Мать, давшую вам жизнь за что-то?
      Это нормально. Когда человек утоляет свой голод, у него просыпаются иные потребности. Он начинает желать большего. Что поделать такие уж мы существа. Вот читай интересное интервью. Кое что станет понятным.
      Пробуйте если не стать лучше (у некоторых индивидов это генетически не возможно) то хотя бы внести позитив в жизнь тех людей рядом с которыми вы живете. Слабо?
      Нет не слабо. А ты не допускаешь такое развитие ситуации: все горячо любим родину, поем её диферамбы, а потом она (Родина) берет и умирает или разрушается или на неё кто-нить нападёт и нам нечем будет отбиваться. Тебе не будет больно за зря прожитые годы ? Мне будет. Потому что себя не обманешь. Можно городить себе розовую ширму сколь угодно, но тем кто вас окружает на это наплевать. У них одна цель - сгнобить вас, любыми способами. Потому что убрав вас они отвоют себе жизненное пространство. Ничего личного, банальный естественный отбор.


      • 0
        Нет аватара Volatile
        20.02.12 13:06:19

        emelay_nick А ты не допускаешь такое развитие ситуации: все горячо любим родину, поем её диферамбы, а потом она (Родина) берет и умирает или разрушается или на неё кто-нить нападёт и нам нечем будет отбиваться. Допускаю. Более того напоминаю когда наша страна умирала и когда возрождалась. Возрождалась: Во время правления Александра III миротворца, который начал с того, что повесил не взирая на протесты либерастов убийц своего отца в частности и практически за время своего правления уничтожил деятельность 5 колонны в государстве и собрал государство присоеденив земли. У которого было всего два союзника флот и армия. Во время когда после ВОВ были уничтожены И.В. Сталиным разномастные троцкисты и страна сделала не смотря на послевоенную разруху мощнейший экономический рывок опережая по темпам развития даже те страны которые только обогащались за счет торговли на войне и как следствие развитие промышленности. Умирала: Рост либеральных настроений, критиканства во время правления Николая II. Он почему то считал себе очень демократичным и либеральным, но Временное правительство в 1905 и большевики не согласились с такой завышенной самооценкой и называли его кровавым. Первые свергли, вторые расстреляли всю семью и пошел в государстве раздрай. Отец на сына, брат на брата. Начала умирать когда После смерти И.В. Сталина вновь собиравшего государство фактически к границам которые были при Александре III, идеология была извращена его переемниками, самого Сталина оклеветали. Но государство еще как-то держалось без "инакомыслящих" пока их не пустили в страну ввиде горбатого, приспешника и его единомышленника ЕБНа. У этих уже появились "союзники" ввиде стратегических партнеров. Они уже забыли и про родной флот и про армию. Напомните мне. Кто из нынешних правителей начинает вспоминать про флот и армию? emelay_nick, за более длиный исторический период со времен Великой Смуты можете сами информацию поискать. Вас должны удивить совпадения между процветанием государтства и ростом патриотизма населения. Усилением деятельности людей разлагающих государство и раздроблением на волости и отдельные княжества при попустительстве или преступном бездействии власти. А то и при прямом "руководстве". Отредактировано: Volatile~13:12 20.02.2012 Отредактировано: Volatile~13:15 20.02.2012


        • 0
          Нет аватара emelay_nick
          20.02.12 14:46:40

          Уважаемый Volitile. вам бы неплохо было бы освежить свои знания по истории.
          Умирала: Рост либеральных настроений, критиканства во время правления Николая II. Он почему то считал себе очень демократичным и либеральным,
          Он может считать себя хоть Богом, это его личная половая драмма. Николай II банально профукал страну. Если бы он вовремя изменился и принимал дальновидные решения возможно 1917 года у нас не было бы.
          но Временное правительство в 1905 и большевики не согласились с такой завышенной самооценкой и называли его кровавым.
          Во-вепрвых не в 1905 а в 1917 году. Во-вторых. да будет вам известно что у половины призывников русской армии в 1914 году имелись шрамы от казацких шашек. А может вы забыли расстрел рабочих на ленских приисках (они кстати принадлежали царской семье и Ротшильдам) ? 9-е января, 1905 год ? Если забыли то учебник истории в руки и читаем усиленно. Вот интересно почему ничего подобного не было в США, Англии ?


          • 0
            Нет аватара tdm
            20.02.12 15:14:33

            Ну вообще-то 1 мая из Штатов пришёл (если вы про беспорядки с жертвами)  http://ru.wikipedia.org/w...%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA) 


            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              20.02.12 15:59:14

              Допустим 1 день пришел из США. Дальше что ? Это что-то радикально меняет ? Я говорю про то, что режим Николая II в принципе не отличался нежностью к русскому народу.


              • 0
                Нет аватара tdm
                21.02.12 12:28:30

                Я не спорю. Просто уточнил, что 100-150 лет назад тоже много где сопли не разводили. Опять же Жерминаль Золя...


          • 0
            Нет аватара Volatile
            20.02.12 15:46:51

            emelay_nick "Он может считать себя хоть Богом, это его личная половая драмма. Николай II банально профукал страну. Если бы он вовремя изменился и принимал дальновидные решения возможно 1917 года у нас не было бы." Согласен. Поэтому могу утверждать, что те люди которые пришли к власти после EБНа страну не профукали а собирают то, что не удалось растерять пиндосьим прихвостням. Историю я учил еще в советской школе. Уж не знаю, чему учат сейчас в школах. Давно там не был на занятиях, но судя по публикациям в инете, не все так просто в Российском школьном образовании. Ведь и в ВОВ американцы победили после знаменитой встречи на Эльбе. Не так ли? Теперь по существу. Я прошу прощения за техническую опечатку. Хотел сказать, что Временное правительство и появилось благодаря 1905г. Полагаю, что Вы прекрасно поняли о чем я сказал в ответе. Считаю это с Вашей стороны, тонким тролингом.     Знаете что было в 1905г? Про либерала попа провокатор Гапона слышали. Так вот официально эта вылазка "демократов" и их пособников, тогда еще просто либералов на площадь перед дворцом была названа Первой русской революцией. Другими словами попыткой свергнуть законную власть. По существу, то что она не закончилась свержением царского режима, так это потому что еще не была армия деморализована либералами. Они это с успехом сделали в феврале благодаря указам временного правительства о выборности и реформах в армии. А потом, на их плечах, практически совершенно бескровно верные Ленинцы совершили свой переворот. Кому из нас нужно двойку по истории своего государства ставить? По поводу того, что ничего не было в США и Англии. Много чего было. Только там "демократов" разлагающих свое гос-во меньше было. С несогласными никто не церемонился. Идешь против устоев гос-ва. Место тебе в резервациях. Между прочим, не отдельных людей истребляли а целые этносы. Просто они "демократы и человеколюбы-гумманисты" не любят говорить о таких моментах своей истории, в отличие от нас совестливых, посыпающих голову пеплом по каждому поводу, а в последнее время после развала Союза по каждому даже выдуманному поводу. emelay_nick, В качестве домашнего задания по истории можете поискать документы по тому как жестко и без всякого либерализма и демократичности в этих государствах расправлялись против тех, кто пытался бороться против власти. Уничтожали смуту в зародыше. Сразу. Без помпезности и излишней рекламы. Чтобы остальным неповадно было выступать против государства. Как человека (надеюсь) думающего не штампами Вас должна заинтересовать эта информация. Удачи в этом благородном деле! ЗЫ На вскидку, обратите хотя бы внимание на время Великой Депрессии в Штатах. Как там государство не церемонилось со своими гражданами выгоняя их на трудовую повинность строить дороги. Может тогда и ГУЛАГ покажется не совсем Советским изобретением. Отредактировано: Volatile~15:58 20.02.2012 Отредактировано: Volatile~16:00 20.02.2012 Отредактировано: Volatile~16:07 20.02.2012 Отредактировано: Volatile~16:10 20.02.2012


            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              20.02.12 16:17:08

              Теперь по существу. Знаете что было в 1905г? Про либерала попа провокатор Гапона слышали. Так вот официально эта вылазка "демократов" и их пособников, тогда еще просто либералов на площадь перед дворцом была названа Первой русской революцией. Другими словами попыткой свергнуть законную власть. По существу, то что она не закончилась свержением царского режима, так это потому что еще не была армия деморализована либералами.
              Давайте зададимся вопросом: зачем тому же попу Гапону нужно было поднимать восстание по ВСЕЙ стране. 1905 год не ограничивался 9-января. И если бы людей реально не прессовали, то вряд ли они пошли за Попом, чтобы тот ни делал.
              С несогласными никто не церемонился. Идешь против устоев гос-ва. Место тебе в резервациях. Между прочим, не отдельных людей истребляли а целые этносы
              Видимо имеется ввиду коренные индейцы. Но при чем тут 1905 год. К тому времени с ним уже разобрались. Если где-то ошибаюсь поправьте. Своих же WASP не трогали, ах ну да... еще негры были. Но согласитесь такого кровопролития как в России в начале 20-го века ни в Англии ни в США не было. Я имею ввиду масштабы.
              На вскидку, обратите хотя бы внимание на время Великой Депрессии в Штатах. Как там государство не церемонилось со своими гражданами выгоняя их на трудовую повинность строить дороги.
              Инфа из Wiki Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек. В чем заключается "государство не церемонилось со своими гражданами выгоняя их на трудовую повинность" ?
              Может тогда и ГУЛАГ покажется не совсем Советским изобретением.
              Согласитесь, что лагерные работы заключенных ни одно и тоже что и общественные работы. Уж как бы там ни было. Кстати привлечение безработных на общественные работы практикуется и у нас.


              • 0
                Нет аватара Volatile
                20.02.12 16:50:33

                В чем заключается "государство не церемонилось со своими гражданами выгоняя их на трудовую повинность" ?
                В том, что никто ни заключенных, ни свободных людей не спрашивает кем они хотят работать и где. Есть в государстве проблемы, было решение этих проблем за счет ущемления прав граждан. В обеих странах. А в тюрьмах СССР не совсем без вины виноватые сидели. Масштабы этой без сомнения трагедии в наше время сильно стали преувеличивать. Кому это выгодно? Россиянам?
                Давайте зададимся вопросом: зачем тому же попу Гапону нужно было поднимать восстание по ВСЕЙ стране. 1905 год не ограничивался 9-января. И если бы людей реально не прессовали, то вряд ли они пошли за Попом, чтобы тот ни делал.
                Очередное распространенное заблуждение. Посмотрите статистику уровня жизни того времени в России. Даже на фоне европейских стран люди не страдали. За какие права боролись? За 8 часовой рабочий день? Или за корку хлеба? А теперь посмотрите когда официально был принят закон о 8 часовом рабочем дене в горячо любимых СШП и в других не столь демократических странах. В том числе и тоталитарной России. Почему там в СШП не боролись за свои права? Или боролись? Но государственные институты были там сильнее. А инакомыслие преследовалось жестче. Не обязательно в народ на площади стрелять. Можно сделать так, что люди попадают в черные списки и уже никогда не устроятся на достойную работу итд и тп. Не правда ли гуманнее? Но так государство защищает себя. И в этом нет ничего плохого. Если оно не может этого делать, то будет то же что творится сейчас в слабых странах. Революции. При чем на экспорт от "великих гумманистов и демократов" пекущихся исключительно о народе тех стран куда они вносят смуту. Еще по поводу защиты. Вы наверное в курсе за что был убит Кеннеди в самой демократической на белом свете америке? Кровавая ГЭБня виновата? Отвечу ФРС защищала институт своей власти. Кеннеди это не Иван Денисович работающий в СССР в шаражке. Фигура более масштабная. И что? Все проглотили и эту смерть. Историки только рукам разводят. Вон оно как получилось. Айяйяй. Так ктоже его так приложил на взлете карьерного роста? Не иначе как рука Москвы видна. Хотя кому-кому но СССР эта смерть была меньше всего нужна. Потому что если бы Кеннеди сделал то что хотел, история могла бы идти совсем по другому направлению. Настолько это было значимо. Вот так государство должно защищать себя. Не взирая ни на что. Даже убивая своих президентов, которые своими указами могут разрушить сами основы государственной власти. А у нас до сих пор горби судить не начали. Отредактировано: Volatile~16:51 20.02.2012 Отредактировано: Volatile~16:55 20.02.2012


                • 0
                  Нет аватара emelay_nick
                  20.02.12 21:25:11

                  В том, что никто ни заключенных, ни свободных людей не спрашивает кем они хотят работать и где. Есть в государстве проблемы, было решение этих проблем за счет ущемления прав граждан. В обеих странах. А в тюрьмах СССР не совсем без вины виноватые сидели. Масштабы этой без сомнения трагедии в наше время сильно стали преувеличивать. Кому это выгодно? Россиянам?
                  Понятно. Все мудаки. Это, конечно, проще сказать. Ну да ладно. Эту ветку предлагаю оставить, тем более что какой-никакой консенсус (все мудаки), но есть.
                  Очередное распространенное заблуждение. Посмотрите статистику уровня жизни того времени в России.
                  Посмотрел ! Не ручаюсь что это объективный источник, но времени копаться честно говоря нет. Если есть что от вас милости просим. Источник 1 Цитата от тедова. С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. До революции 1905 года оставалось 6 лет.... Вот еще любопытная статейка (многа букаф !!!): часть 1, часть 2. Внизу указан источник. Сей опус тоже не претендует на истину в последней инстанции, но у меня хотя бы какие-то есть ссылки. От вас же пока только слова.
                  А инакомыслие преследовалось жестче. Не обязательно в народ на площади стрелять. Можно сделать так, что люди попадают в черные списки и уже никогда не устроятся на достойную работу итд и тп. Не правда ли гуманнее? Но так государство защищает себя. И в этом нет ничего плохого. Если оно не может этого делать, то будет то же что творится сейчас в слабых странах. Революции.
                  Логично. Но это в общем не меняет общей картины и не опровергает мои утверждения.
                  Вы наверное в курсе за что был убит Кеннеди в самой демократической на белом свете америке?
                  Не старайтесь, в курсе, конечно. И в курсе как делались кризисы в америке. И откуда взялась ФРС ну и так далее.
                  Вот так государство должно защищать себя. Не взирая ни на что. Даже убивая своих президентов, которые своими указами могут разрушить сами основы государственной власти. А у нас до сих пор горби судить не начали.
                  Противоречивый вывод. Мы видимо располагаем разными данными о мотивах убийства Кеннеди. На сколько мне известно, Кеннеди убили потому, что он хотел прикрыть ловочку под названием ФРС. Вторая причина действительно улучшение отношений с СССР и как следствие возможное прекращение гонки вооружений. Но какое это имеет отношение к безопасности государства мне не совсем понятно. ФРС - частная контора узурпировавшая финансовую (а по факту и реальную) власть в америке. Но это их проблемы. А то, что американское государство более изящное себя защищало от внутренних революций, так кто вам мешает делать, то что делали они ? Судить-то будут по конечному результату.


                • 0
                  Нет аватара emelay_nick
                  20.02.12 21:37:28

                  Даже на фоне европейских стран люди не страдали. За какие права боролись? За 8 часовой рабочий день? Или за корку хлеба? А теперь посмотрите когда официально был принят закон о 8 часовом рабочем дене в горячо любимых СШП и в других не столь демократических странах.
                  Вот тут сказано и расписано, у кого и когда 8-ми часовой раб. день был введен.


                  • 0
                    Нет аватара tdm
                    21.02.12 12:32:59

                    Кстати, вроде и шестидневную рабочую неделю у нас только при Хрущёве отменили?


  • 0
    Нет аватара
    24.05.12 22:25:07

    Отличный анализ,респект автору!     Болото не утруждает себя анализом цифр и фактов. Они им просто не нужны. Я живу в Испании и 3 месяца назад посетила Новосибирск - мой родной город. За 5 лет столько изменилось в лучшую сторону! Сплошные новостройки, систему обслуживания населения просто не узнать! Я была и в банках, и в Пенсионном фонде, и во многих других т.н. присутственных местах. Я была в хорошем шоке! Эти изменения произошли за какие-то 5 лет! Конечно, есть недостатки, есть куда расти. А покажите страну, в которой все в шоколаде! Хотелось бы посмотреть на такое чудо природы). Между прочим, только живя за границей, я начала ценить то, что есть в России. За Россией - будущее. Верю в нее, в людей, которые просто работают на возрождение России. А не плюют сквозь зубы на свою мать. Бумерангом ведь вернется!


  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,