36

Основные русофобские мифы Запада

«Просвещённый» Запад в последние несколько веков непрерывно поливал Россию грязью. Они, не стесняясь, приписывали русам все свои грехи и болезни, лгали тотально, яростно и повсеместно.


 Источник фото: yandex.ru




Основные русофобские мифы, рождённые на Западе ещё в годы царской России

Автор – Александр Самсонов

Надо отметить, что нынешние русофобские мифы о русских, которые распространены на Западе и поддерживаются частью российской интеллигенции, родились не сейчас, а в весьма давнюю пору. Ещё жителей Древнерусского государства в той же Византийской империи называли «скифами», «тавроскифами», «варварами». Эти стереотипы пышным цветом расцвели в период существования царской и императорской России.

Западный мир любил и в то время применять т.н. «двойные стандарты». К примеру, «польский вопрос» всегда рассматривался однобоко, только с точки зрения агрессии русских, расчленения Речи Посполитой, в которой приняла участие Россия. На Западе «забывали» и «забывают» упомянуть, что русско-польские войны начались с того, что ляхи захватили огромные территории Руси, а Москва (потом Петербург) пыталась их вернуть, восстанавливая единство Русской земли. Во времена Екатерины II войны начинались с того, что Петербург требовал у поляков уравнять права православного населения с католиками. Польское руководство, которое поддерживали французы, наотрез отказывалось. Во время же разделов 1772, 1793, 1795 годов, Россия взяла в основном русские области, которые были оккупированы в период раздробления Древнерусского государства. Собственно польские территории захватила Австрия и Пруссия. Но претензии, почему-то всегда выдвигают в основном к Российской империи.

Запад не волновали нарушения «прав человека» в отношении русского, православного населения Речи Посполитой. «Польский вопрос» был одним из способов вмешаться во внутренние дела России. Хотя, когда происходили восстания в Ирландии или Индии, это было внутренним делом Англии, а в Индокитае – делом Франции.

Таким же образом на Западе, рассматривали и «восточный вопрос». Войны России с Османской империей называли «агрессией», Петербург обвиняли в «хищнических устремлениях». Хотя во многих случаях Стамбул сам начинал войну. Да и обвинения России были весомы – нарушение прав христианского, славянского населения Османской империи, карательные акции против него. Земли, которые Россия присоединяла к себе в ходе войн с Портой, не были коренной землёй турков-османов, так в XVIII столетии к Российскому государству в основном присоединили территории «Дикого поля» и Крымского ханства.

Понятно, что Россия воевала с Турцией не только из благородных побуждений, она решала свои стратегические задачи: выход в Чёрное море, защищённость южных рубежей, свободный доступ в Средиземное море, укрепление позиций на Балканах и т.д.

Европейцы и сами пользовались слабостью турков и захватывали земли Османской империи – Марокко, Алжир, Тунис, Ливию, Египет, Кипр и т.д. Именно Запад, а не Россия превратили Османскую империю в свою полуколонию, опутав султанов долгами, подчинив себе экономику страны. Именно французы и англичане, а не русские, вооружали турков, обучали их солдат, матросов. Натравливали турков на Россию. Превратили Турцию в инструмент, заточенный на войну с Россией, а не взаимовыгодное сотрудничество.

Основные русофобские мифы

Одной из особенностей Западной цивилизации является русофобия. Хотя в реальности все «чёрные» мифы о России полностью несостоятельны или даже присущи самому Западу. Один из таких мифов – это «прирождённая дикость» («варварство») русских.

Этот миф полностью несостоятелен, для того чтобы понять это, достаточно проанализировать всего несколько фактов. В области материальной культуры Россия практически ни в чём не уступала Западному миру, если бы это было иначе, Россия повторила бы судьбу Индии, или Китая, других цивилизаций, культур планеты, которые подверглись агрессии Запада.

В области нравственности, духовной культуры русские люди были выше западников – это подтверждает факт колонизации русскими окружающего мира. Русские не превращали присоединенные области в кладбища, в отличие от европейцев. Сравните, как шла колонизация Средней Азии русскими и захват Индии британцами. Отношение русских к малым народам и отношение западноевропейцев к инородцам. Когда в Тасмании и Австралии на аборигенов охотились, как на диких зверей, в Северной Америке и Южной Америке индейские племена уничтожались с помощью заражённых оспой одеял, «огненной воды» и оружия. Китайский народ превратили в «наркомана», силой подсадив на опиум.

Можно сравнить поведение русских армий с западными военными силами. Изучите, что творили солдаты «Великой армии» Наполеона в годы Отечественной войны на русской территории и поведение русских во Франции в 1814 году. Действия прусских солдат во Франции в франко-прусскую войну 1870-1871 годов. Поведение гитлеровцев в годы Великой Отечественной войны и дисциплину советских солдат в побеждённой Германии. Вспомните о поведении чудо-богатырей Суворова, матросов Ушакова, и действия английских колонизаторов в Индии, когда пленных повстанцев привязывали к пушкам и производили выстрел.

Миф о «заимствовании» русскими культуры Западной Европы. На Западе было принято считать и сейчас многие считают, что русские приняли всю культуру из Европы. Хотя если изучить культуру Древней Руси, Владимирской, Московской, Новгородской Руси то видно, что эта культура самобытна и очень глубока. К примеру, городская культура у славян, русов была развитей и появилась раньше, чем в Западной Европе. Недаром скандинавы называли Русь «страной городов».

Отличный пример можно обнаружить в культуре здоровья, когда Западная Европа периодически становилась «пустыней» из-за различных моров, болезней, Русь этой проблемы не знала, т.к. люди просто регулярно мылись, соблюдали гигиену тела и одежды.

В Древней Руси мы можем обнаружить массу грамотных людей не только в среде знати и духовенства, но среди горожан и даже сельских жителей. Этот факт подтверждён археологическими раскопками. В Европе же даже среди знати грамотных было мало, а простолюдины были поголовно неграмотными.

А касаясь культурного обмена достижениями, этот процесс нельзя назвать удивительным. Европейцы заимствовали с Арабского Востока – университеты, обычай мыться (хоть иногда), цифры, парфюмерию. Многое было перенято из Древнего Рима (к примеру, латынь), Древней Греции (на её культуре было во многом основана эпоха итальянского и европейского Возрождения), Византийской империи. Но после этого европейскую культуру не называют искусственной.

Составной частью мифа о «дикости» русских, является мнение о «русской жестокости». Тут западники любят вспомнить «великого и ужасного» Ивана Грозного, при котором за весь период своего правления, а правил он долго, по оценкам историков было казнено от 3 до 15 тыс. человек. Не обходят вниманием и Петра I cо стрелецкими казнями.

Но если пройтись по эпохе, то надо отметить, что жестокость тогда была обыденностью. В Европе публичные казни (часто весьма изощрённые) были любимым развлечением не только городских низов, но и уважаемых горожан, аристократов, которые приходили на них с семьями, маленькими детьми. Средневековые правители Испании, Англии, Франции уничтожали за своё правление на порядки больше людей, чем Иван IV. Случалось, что в ряде случаев тысячи людей были убиты за несколько дней. Во время знаменитой Варфоломеевской ночи (ночь на 24 августа 1572 года), тысячи гугенотов убили за один день. Когда в Париже давили восстание коммунаров в 1871 году – маршал Мак-Магон казнил 15-30 тыс. человек всего за неделю.

В России смертную казнь отменили при императрице Елизавете Петровне (1741-1761), после этого смертная казнь в России стала делом чрезвычайным, её применяли в ходе чрезвычайных происшествий – вроде военных восстаний, мятежей, когда действовали военно-полевые суды. К примеру, во время подавления восстания Пугачёва, или когда усмирил мятеж «декабристов» – тогда повесили всего 5 человек (!), и это после военного мятежа. В Западной Европе за такое дело топили и вешали сотнями. В это время в Англии вешали женщин и даже подростков за кражу вещей стоимостью от 5 шиллингов и выше.

Миф о «русском рабстве» и «русском деспотизме». Основа этого мифа – русское крепостное право. Из него затем выводят миф о «рабской душе» русских, которым нужен «барин», «царь». Мол, русские так долго были «рабами» под князями, царями, императорами и генсеками, что и теперь при демократии мечтают о «рабстве», о «хозяине страны». Не могут стать по настоящему «свободными».

Хотя в реальности все эти размышления опрокидывает один факт побед русской армии – рабы не стали бы так воевать. К тому же русское крепостное право, при всех его минусах, нельзя назвать рабством, это была своего рода повинность в условиях постоянного выживания, противостояния с Востоком и Западом. Часто отношения помещика и крестьян были патриархальными, когда дворянин заботился о крестьянах. Не давал им разоряться, спиваться, поддерживал в трудное время и пр. В итоге, крестьянство долго было единым целым, не распадаясь на бедняков и богачей-кулаков (мироедов).

Любители обвинить Россию в рабстве не вспоминают того факта, что на Западе ситуация была не лучше, а часто и хуже: в Австрии и Германии крепостное право отменили не намного раньше, чем в России – в 1848 году; в США рабовладение (настоящее, с господами и «двуногими вещами») существовало до 1865 года; Англия и Франция в Гражданской войне американских штатов, поддержали южные рабовладельческие штаты. Ещё дольше, чем в Северной Америке настоящее рабство просуществовало в Бразилии и Османской империи, с которыми тесно взаимодействовали западные страны. До начала 20 столетия существовало рабство в Трансваале. В колониях европейцев, если рабство и отменили, но местные аборигены для «белых господ» были людьми второго (знать), третьего и четвёртого сорта. К тому же это не русские вывезли из Африки и продали миллионы людей в рабство, не они обращали в рабов индейцев.

Если в России телесные наказания отменили вместе с крепостным правом, то в Англии в 1880-х годах, а на флоте они сохранялись до начала XX века. В английских колониях, в той же Индии, телесные наказания существовали ещё и в 1930-е годы. Телесные наказания в государственных школах и частных школах Англии, где государственной власти принадлежала хотя бы часть капитала, были запрещены с 1987 года; в других частных школах Британии такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 году (Шотландия) и 2003 году (Северная Ирландия). В США до сих в ряде штатов разрешены телесные наказания в школах, в основном на юге страны.

В большинстве европейских стран демократические институты стали внедрять не раньше, чем с середины XIX столетия, т.е. Александр II со своими реформами (судебной, военной, создании местного самоуправления – земств и т.д.) шёл в ногу с велением эпохи. В цитадели демократии Англии в XVIII веке избирательными правами обладало не более 2% населения. Избирательное право для женщин в США ввели только в 1920 году, в Великобритании в 1928 году, во Франции 1944 году, в Швейцарии в 1971 году. В США «цветных» (негров, индейцев) уровняли в правах с белыми лишь в 1960-х годах. В этом плане «советская демократия» была более развитой, чем у западных стран.

Миф о «русской угрозе». Если проанализировать войны, которые вела Россия в эпоху империи, то можно заметить, что значительная их часть была оборонительными войнами. Россия не угрожала европейским державам, по своей инициативе войн не начинала, а вот агрессий со стороны западных стран отразила немало. Выходит, что европейское подсознание превратило свою агрессивность и экспансию в миф о «русской агрессии».

Можно посмотреть на самые знаменитые войны Российской империи в последний период её существования: Первая мировая война – нам объявили войну, втянув нас в ненужный нам конфликт; русско-японская война – японцы атаковали русский флот без объявления войны; русско-турецкая война 1877-1878 годов – Россия два года уговаривала турков остановить насилие в отношении славян и христиан Балканского полуострова, провести реформы, только отказ Порты от своих же ранее данных обязательств, привёл к необходимости начать войну; Крымская война – турки объявили войну России, т.к. знали о поддержке со стороны Англии и Франции.

Если бы Россия была действительно агрессивна, в принципе при всей её военной мощи, которая была выше любой силы в Европе и даже выдерживала войну с европейскими союзами (примеры Наполеона и Гитлера, когда Россия победила большую часть Европейской цивилизации), её владения в Европе были бы намного больше.

«Миф о русском пьянстве». До советского периода истории Россия была самой трезвой страной Европы. В период Первой мировой войны, при полной поддержке русской общественности, был введён «сухой закон», который снизил уровень потребления алкоголя в Российской империи до нуля.

«Русская коррупция». Русские коррупционеры воровали не больше, чем их коллеги из «цивилизованных» Франции или США. Достаточно вспомнить знаменитый Панамский скандал, разразившийся во Франции в конце XIX столетия во время строительства Панамского канала. В США ещё в 1832 году был введён в оборот термин «делёж добычи», он означал процесс, когда вновь избранный американский президент или губернатор различными делами расплачивался с теми финансовыми, промышленными кланами, которые помогли в его избрании на пост.



Комментарии

  • 0
    1nsane 1nsane
    08.01.12 21:31:13

    не было никакого пьянства в России по Петра I, это он его занес, как, впрочем, и многое полезное, из Европы. сам не употребляю алкоголь в любых его проявлениях. как тараканы не покупают себе дихлофос, так и люди не должны пить, курить, упореблять любую другую наркоту, потому что это противоестественнно нашей природе, никакого другого воздействия, кроме разрушительного, это не несет. Отредактировано: 1nsane~21:34 08.01.2012


    • 0
      Hasky Hasky
      09.01.12 01:13:45

      ...про курево и бухло - согласен. Пьянство (синька) - чмо.


    • Комментарий удален
  • 0
    Natiksoldatik Natiksoldatik
    08.01.12 21:38:19

    Ещё жителей Древнерусского государства в той же Византийской империи называли «скифами», «тавроскифами», «варварами».
    Извините,но греки называли варварами и германцев,они вообще всех не греков варварами называли...


    • 0
      Нет аватара hamal81
      09.01.12 01:16:41

      Товарищи, я тоже думал о том, от чего пошло слово ВАРВАР. Соображения: Весь "цивилизованный" мир вырос на античной культуре и римской империи. Так вот, в переводе с итальянского на русский "варвар" (в оригинале БАРБАР, Барбариан) - это БОРОДАТЫЙ. А все мы прекрасно помним гладговыбритые подбородки римских патрициев. Так что варвар применительно к нам, это всё равно что НЕМЕЦ применительно к детям берегов Рейна. ВАРВАР - это культурная особенность нашего народа. Так что ошибочка вышла при съёмке Конана - Арни надо было добавить бороду. Отредактировано: hamal81~01:23 09.01.2012


      • 0
        voila voila
        09.01.12 13:12:47

        Немец=немой, не владеющий языком, так вообще всех иноземцев называли, не только с берегов Рейна.


        • 0
          Нет аватара censored
          09.01.12 18:59:04

          это уже наши называли тех, кто не владел русским или арабским языками.


      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        09.01.12 19:52:40

        Вот бред... Рим кто разорял?? Племена варваров ,а именно готы,вандалы и т.д....,то есть германские племена.... Существует множество источников,где римляне именно германцев варварами зовут. А вообще греки варварами называли всех не греков...


    • 0
      suursaar suursaar
      09.01.12 03:10:27

      не совсем так. Греки варварами (bar-bar - передразнивание языка, речи) называли иностранцев. Но в этом не было уничижительного отношения. Это означало примерно в современном русском отношении слово - "иноземец" ("пришелец"), особенность в том, что греки варварами называли и представителей диких племён, и высокообразованную элиту персов, т.е. "иностранцы", "чужаки".


  • 0
    Нет аватара WJ
    08.01.12 22:56:45

    Крымская война – турки объявили войну России, т.к. знали о поддержке со стороны Англии и Франции.
    Ну здрасьте. Да, Турция объявила войну, но закулисные игры были намного сложнее и интереснее чем просто вышенаписанное. Однако же в подтверждение статьи Алексея - вот репортаж 1812 года:  http://inosmi.ru/history/20111024/176499853.html 


  • 0
    Нет аватара eugene771
    08.01.12 23:42:57

     http://nstarikov.ru/blog/14582#comment-405232387  Великобритания планировала напасть на СССР в…1945-м Англосаксы наши злейшие враги, и это никогда не изменится. Они всегда готовы воткнуть нож в спину. Нужно восстанавливать славянское государство-Россия. Мы самодостаточны, чужая культура нам не нужна. Кто считает иначе надо высылать из страны на их родину по убеждениям без права въезда. Нам проще с Китаем торговать и разговаривать т к они никогда не вели себя к России так враждебно, как западный мир. Из западных стран только Германия к нам хорошо относится.


    • 0
      1nsane 1nsane
      09.01.12 00:26:22

      вопреки воле запада наша страна дала добро на соединение ФРГ и ГДР, так что, можно сказать, немцы нам обязаны


    • 0
      Нет аватара 1111
      10.01.12 13:48:41

      "Кто считает иначе надо высылать из страны на их родину по убеждениям без права въезда." Именно потому, что мы так не делаем мы другие. И не надо им уподобляться. Мне вообще иногда кажется, что русофобские мифы и создаются для того, чтобы мы повели себя как западники (т.е. по принципу, а чем мы хуже?). Когда мы захотели жвачки и джинсов нам подсунули мифы о пожирателе детей Сталине… и теперь мечты о космосе детишки из опекаемых нами стран поменяли на мечты о карьере в обслуживающем секторе экономики:  http://ru.euronews.net/20...ovenia-s-aging-population  (3:40 примерно – девочка из бывшей Югославии мечтает стать продавщицей).


  • 0
    Нет аватара
    09.01.12 00:37:54

    Интересно, если сайт называется "сделано у нас", то можно ли пост с заголовком "Основные русофобские мифы Запада" считать оффтопиком?


    • 0
      Нет аватара NWO
      09.01.12 01:34:42

      Нет, потому что русофобские мифы направлены против народа, который сделан в России.


  • 0
    Нет аватара Sadalin
    09.01.12 00:46:48

    "В области нравственности, духовной культуры русские люди были выше западников – это подтверждает факт колонизации русскими окружающего мира. Русские не превращали присоединенные области в кладбища, в отличие от европейцев." Ну справедливости ради, почитайте историю освоения русскими промышленниками Чукотки, Камчатки, а в особенности Алеутских островов, будете в шоке, практически в итоге на каждом острове рано или поздно все "контакты" заканчивались резней между русскими и коренными. Небольшое цитирование: "Насилия и убийства продолжались и в дальнейшем, неоднократно приводя к выступлениям местных жителей. Особенно значительным было восстание алеутов Лисьих островов в 1763—1764 гг., когда были почти полностью уничтожены экипажи четырех купеческих судов. Месть промышленников не заставила себя ждать. Во время карательных рейдов последние уничтожали местных жителей целыми селениями. И.Е. Вениаминов, опираясь на рассказы стариков-алеутов, очевидцев событий, писал о передовщике С. Глотове, пришедшем на судне «Св. Андреян и Наталья» летом 1764 г. к Лисьим островам:«Он, сколько под предлогом отомщения за смерть соотечественников своих, столько и за непокорность, истребил почти без остатка все селения, бывшие на южной стороне Умнака, и жителей островов Самальи и Четырехсопочных». А впоследствии остатки покоренных алеутских племён использовались РАК для войн с континентальными индейскими племенами Русской Америки. Историю следует изучать, а не слепо верить в советско-российский миф о великой дружбе между народами.


    • 0
      Hasky Hasky
      09.01.12 05:52:41

      ... вы к дикарям в сельву приедьте, и отпишитесь, как там вас встретили. Дикари они везде дикари. Алеуты, чукчи, коряки и т.д. - дикари. Не в смысле недочеловеки, а в смысле образа жизни, культуры. Для дикаря любой пришлый - чужак. А в силу не сильной отдаленности ментальности дикаря от ментальности павиана, чужак подлежит уничтожению. В любом случае массового истребления людей, как это было с индейцами, китайцами, индийцами, славянами (2 МВ), Россия не "практиковала", атомных бомб на мирные города не бросала, ковровыми бомбежками культурных центров Германии не занималась. Так-то, "господин историк". У нас и чукчи и коряки до сих пор живут. Занимаются тем, чем исконно занимались - олени, рыбалка, добыча морского зверя... И не занимайтесь софистикой. Методы практикуемые промышленниками России 16-17 в.в. являются антиподом методов, отрицаемой вами, дружбы народов в СССР. Помнится промышленники не строили школ, больниц, культурных объектов. Вы слышали об ансамбле "Мэнго"? Нет? при СССР гастролировал по всему миру... состоял из коряков. Для них специально был построен дом, были созданы все условия для развития их танцевальной, фольклорной культуры. И это только пример Камчатки. Обращаю внимание на то, что традиция поддержки народных культурных коллективов снова возраждается. Отредактировано: Hasky~06:00 09.01.2012


    • 0
      Нет аватара censored
      09.01.12 19:01:42

      Имеется ввиду государственная политика. Так то и русские русских резали.


  • 0
    Нет аватара veter_bledny
    09.01.12 01:03:44

    Стоит ещё вспомнить миф о начале Второй Мировой Войны. Якобы СССР и Германия её начали с раздела Польши. Однако как-то забывается, как просвещенная Европа за год до этого с рук кормила нацисткую Германию Австрией и Чехословакией. О том, как Польша радостно и с повизгиванием дерибанила Чехословакию вместе с нацистами.(зачем это было сделано - наверное все знают) И ещё о Крымском ханстве. Упускается тот момент, что татары баловались рабовладением и с завидной регулярностью угоняли с окрестных земель православных славян к себе в неволю. И Российская Империя тратила на их выкуп существенную часть своего бюджета.


  • 0
    Hasky Hasky
    09.01.12 01:26:57

    ...все верно в исходнике написано. Громче всех "держи вора" - кричит вор. Давно уже пора послать всех демократических историков, психологов, политологов и аналитиков в аналитическую трещину.


  • 0
    Aleksey1992 Aleksey1992
    09.01.12 09:33:10

    С военного обозрения взяли чтож хорошая статья.


  • 0
    Нет аватара ushuldy
    09.01.12 11:41:32

    Очень удобная позиция. Придумать русофобство и потом демонстрировать свою эрудицию. Никакого русофобства нет и не было. Все что приведено выше - это просто внешняя политика разных стран в разные времена,и, хоть я не историк, но готов согласится с тем, что написано. Нынешнее негативное отношение к России вызвано историей 20-го (цивилизованного) века. И вот тут мы проявили и варварство и средневековье и даже античеловечность. И не надо вспоминать Гитлера - он нам не оправдание. Он осужден всеми, а вот Сталин, да и все остальные "ленинцы" до сих пор у многих Герои. До сих пор города, улицы и пр. названо их именами, а политические лидеры и псевдоученые на центральном телевидении заявляют об их великих делах. Наши друзья-Венесуэла, С.Корея, Иран, Ирак, Куба, Белоруссия, Ливия, Сирия и т.п. Наша внешняя политика на сквозь лжива. Наша гордость - бряцание оружием. Наши внутренние дела... даже стыдно говорить. А русофобство - это очень гордое для нас слово. Нас просто не хотят знать. Мы для них тоже самое что наши друзья (см. выше).


    • 0
      Нет аватара burovik
      09.01.12 16:05:38

      "Наша внешняя политика на сквозь лжива" Да шо вы говорите, а западные страны агнцы божие - мягкие и пушистые - добрые, мудрые, человечные, справедливые и божественные когда же наконец мы выйдем из тьмы и прикоснемся к Величайшей Западной цивилизации - вы наверное так хотели закончить свой комментарий.


    • 0
      MIF MIF
      09.01.12 16:47:22

      Удобная позиция - это просто сказать "Никакого русофобства нет и не было" - и эрудицию демонстрировать не надо. (кстати, что за слово? "Русофобия", вообще-то) "Все что приведено выше — это просто внешняя политика" "Политика" и "просто" - две вещи несовместные     "Вот тут мы проявили и варварство и средневековье и даже античеловечность" А никакие другие страны, значит, ничего подобного не проявили? "Он осужден всеми, а вот Сталин..." Поклонников и у Гитлера хватает. Я не поклонник Сталина, но вы считаете, у него не было великих дел? Одни преступления? "Наши друзья-..." Что-то какой-то одобокий список друзей     А, например, Франция, Германия, Италия - это что, наши враги? "Наша гордость - бряцание оружием" Похоже, вы никогда не слышали про российских писателей, композиторов, учёных, инженеров, спортсменов и т.д. Или вы считаете, что нам тут гордиться нечем? "Нас просто не хотят знать" Ага, и никому до нас нет никакого дела     А про "Большую восьмёрку" вы не знаете? Отредактировано: MIF~16:57 09.01.2012


      • 0
        Нет аватара ushuldy
        09.01.12 22:25:13

        Отвечаю тезисно. Русофобия (предвзятое враждебное отношение) - не видел, оно скорей презрительное. Политика, конечно, дело грязное, но я и написал, в том смысле, что у всех стран есть достойные и недостойные поступки и нелюбят (за недостойные) всех одинаково. Фанатичные идиоты везде встречаются, но во всех цивилизованых странах-Гитлер преступник. А что касается "великих дел" Сталина, то я их не знаю. Но это отдельная тема. И вообще их обсуждать, все равно что сказать "Этот токарь, конечно, насильник и убийца, но зато какие детали точил... Франция и Германия нас боятся как огня. Недавно был во Франции, так они о России говорят с неподдельной дрожью. Под "друзьями" я понимал нашу международную поддерку во всяких пакостях, которые вытворяют эти страны. Не надо путать народ, страну и ГОСУДАРСТВО. В своем комментарии и в этом ответе я все время говорил о ГОСУДАРСТВЕ, а не об успехах, достигнутых вопреки этому государству, вынуждающему лучших эммигрировать. Про восьмерку слышал (надежда 90-х), но благодаря нынешним властям уже забыл))). Я думаю, что если бы мы на государственном уровне осудили сталинский режим, признали неэффективность существовавшей экономической и политической системы 20 века, провели честные выборы и восстановили судебную систему, то друзей у нас было бы на два порядка больше.


        • 0
          MIF MIF
          10.01.12 01:11:39

          Продолжаем разговор: "предвзятое враждебное отношение - не видел, оно скорей презрительное". Ваш собственный пример с Францией, в которой о "России говорят с неподдельной дрожью" этому противоречит. Как-то не похоже на презрение. Кстати, кто конкретно говорит "с дрожью" и боится "как огня" - все? И еще более кстати - это именно русофобия - то есть "боязнь России" (φόβος — страх). Так что вы её видели (если только сами не придумали). "Не любят... всех одинаково" - эх, идиллия прямо... Никаких там политических альянсов, никакой этно-культурной и идеологической разобщённости, никаких личных и национальных интересов, никаких интриг! Сделал хорошо - тебя все "одинаково любят", сделал плохо - не любят. "В гостях у сказки"     Сталин - действительно отдельная тема. Считаете, что он для страны ничего хорошего не сделал? Я вас правильно понял? Он, значит, "токарь-убийца"... А, например, Джордж Буш младший не убийца? "Франция и Германия нас боятся как огня" Понятно. А можно уточнить, на основании чего вы делаете такие общие заявления? "нашу международную поддерку во всяких пакостях" Что имеется ввиду? Может поставки оборонительных систем или призывы к переговорам вместо применения силы? А скажите, участие "цивилизованных" стран в операциях в Ираке или Ливии - это не "пакости"? "а не об успехах, достигнутых вопреки этому государству" То есть "российские учёные, инженеры, спортсмены и т.д." достигли своих успехов вопреки государству? "Я думаю, что если бы мы.., то друзей у нас было бы на два порядка больше". Ага, вот проведём честные выборы, признаем Сталина плохим парнем - и нас полюбят. И США не будут, как сейчас, считать нас страной-конкурентом, развитие которой противоречит их национальным интересам.     Вам знаком тезис о том, что в политике нет постоянных друзей и врагов - есть лишь национальные интересы? Отредактировано: MIF~17:36 10.01.2012


          • 0
            Нет аватара A116CM
            10.01.12 08:27:44

            Я - простите, что вмешиваюсь - всегда отчаянно радуюсь фразам типо "сделали, да, но не благодаря, а вопреки". Все время хочется узнать имена тех безвестных героев, которые вопреки губительной и преступной политике государства и отдельных личностей, продолжают строить, проектировать, развивать, нести службу, лечить, спасать и так далее. Их веть наверняка мало. Ан вот конкретных имен все никак не назовут, сколько ни проси.


          • 0
            Нет аватара ushuldy
            11.01.12 18:12:39

            Ладно, еще раз...Хочу заметить предварительно, что во многих вопросах вы пытаетесь разделить позиции на "черное" и "белое". Кое где это возможно, но в политике и интересах редко. Бояться, презирать... тут скорее можно говорить о гадливости. Вот маленькая ядовитая змейка... Если за ней следить и не подпускать, то ничего... А если подкрадется исподтишка, то может и укусить. Альянсы, интересы...это к моему вступлению. Конечно они есть. Я могу даже подсказать "русофобские" действия запада. Например, они не будут покупать наши "сколковские" разработки, чтобы не финансировать и не развивать нас. Но это нормально, это не античеловеческие или антидемократические "мероприятия" и они всегда были и будут. Насчет Сталина моя позиция однозначная - черная. Даже если бы он чего нибудь и сделал полезного, то об этом даже говорить должно быть стыдно. Но хорошего он не сделал ничего. Не он строил, не он воевал, не он делал открытия... Он только пугал, сажал, заставлял и расстреливал (и не придирайтесь к словам - да он это делал сам (хоть и чужими руками). Буш и др... Я не могу открыто поддерживать эти операции да и всю политику США, потому что они не совсем законны, но внутренне я их поддерживаю, как наказание преступников (убийц и насильников), которых не может наказать суд. Ну как в фильме Ворошиловский стрелок, если помните. То бишь не законно, но...справедливо. Хотя признаю, что не всегда и справедливо. Но самое главное, что даже там. где не совсем справедливо, они это делали с чужими странами ради своей, а Сталин со своей страной и своими людьми! Мне трудно об этом спокойно говорить. Вы, похоже, граммотный человек, но люди, даже частично оправдывающие Сталина, вызывают у меня те же чувства, что и та ядовитая змея. Насчет наших друзей...Почему то мы поставляем оружие и оказываем поддержку именно тем странам, которых нужно было бы наказать или как минимум бойкотировать (см. ссылку на Ворошиловского стрелка). Но это и понятно. Мы сами к ним пока и относимся (та же диктатура, отсутствие прав человека, коррупция, развал судебной и правоохранительной систем, "государственная ложь" на каждом шагу и еще целый букет прелестей). Да, наши лучшие люди многого добились вопреки этой системе, при этом многие не выдерживают и уезжают. США и др. всегда будут нас считать конкурентами. Всегда нормальные государства поддерживают свои национальные интересы. Но делают это цивилизованно. А при малейшей возможности пытаются эти интересы сделать общими, например, Евросоюз. У них далеко не все гладко, но сильные идут на уступки слабым только ради объединения интересов, ради будущего. А у нас политика такая: всем лотерейные билеты, а не будут брать - отключим газ.


            • 0
              MIF MIF
              11.01.12 20:22:52

              Сначала вы утверждаете, что "наша внешняя политика на сквозь лжива", а потом, что в политике вряд ли возможно разделить всё на "чёрное" и "белое". Как связать это воедино? При этом почему-то я, по-вашему, склонен к такому делению, хотя именно ваши сообщения просто напичканы радикальными формулировками типа: "никакого русофобства нет", "наша гордость — бряцание оружием", "хорошего он не сделал ничего", "ложь на каждом шагу", "диктатура,... отсутствие,..развал,...", "США... поддерживают свои национальные интересы... цивилизованно" и др. "могу даже подсказать «русофобские» действия запада. Например..." Я тоже могу - например, суды по делам о гибели русских детей в американских семьях. Это не "античеловечно" и не "антидемократично"? Я плохо отношусь к Сталину, но ваши аргументы... Он сам пугал, сажал, заставлял и расстреливал (хоть и чужими руками). А почему бы его поклонникам не сказать, что он сам (чужими руками) строил, воевал и делал открытия? "не могу открыто поддерживать операции (США) да и всю политику США, потому что они не совсем законны, но внутренне я их поддерживаю". Знаете, вспоминается фрагмент одной видеозаписи - интервью американского солдата, где он говорит: "Саддам убил 30 тысяч за тридцать лет, а мы - 5 миллионов за пять лет. Это нормально?" А вы говорите "Ворошиловский стрелок"... Вот если бы ваш ворошиловский стрелок вместе с теми тремя насильниками взорвал нафиг весь город, вот тогда бы это можно было сравнить с действиями США. "они это делали с чужими странами ради своей" - это их оправдывает только в глазах граждан США. А так - та же жестокость, только дополненная вмешательством во внутренние дела других государств. А скажите, за что нужно ТАК наказывать страны, о которых вы говорите? "та же диктатура, отсутствие прав человека, коррупция, развал судебной и правоохранительной систем, «государственная ложь» на каждом шагу" Набор радикальных "либеральных" штампов. Здесь можно придраться почти к каждому словосочетанию. Взять, хотя бы, диктатуру - вы хотите сказать, что в этом плане Россия и, скажем, КНДР одинаковы? "Да, наши лучшие люди многого добились вопреки этой системе, при этом многие не выдерживают и уезжают" (Это ведь о 20-м веке - ну, историей которого вызвана русофобия, помните?) Значит советские руководители изо всех сил разваливали науку, культуру, образование, а выдающиеся люди всё равно появлялись, причём довольно активно. По-вашему, это убедительно? "США... поддерживают свои национальные интересы. Но делают это цивилизованно". Вот скажите, нарушение договора ПРО, расширение НАТО, игнорирование норм международного права (в ситуации с Косово, например), пыточные тюрьмы за рубежом - это цивилизованные методы? Вообще, такое ощущение, что вы живёте за границей и формируете свои взгляды только на основе западных СМИ. Отредактировано: MIF~20:42 11.01.2012


              • 0
                Нет аватара ushuldy
                11.01.12 21:28:17

                Я вел с Вами переписку, потому что чувствовал некоторую логику в Ваших возражениях и недопонимание моей позиции. Сейчас я вижу, что в основном пошла демагогия, искажения и придирки. Поэтому считаю себя в праве опустить большую часть этих придирок. Аргумент о судах просто смешон, на фоне процессов Ходорковского. Осиповой, Удальцова, Макарова (педофила, якобы совращавшего свою дочь), первых процессов о фальсификаци ях выборов и очень мн.др. (моя дочь юрист и я "наслышан" о наших судах). Причем дело даже не в самих решениях судов, а в "манере" и способах их принятия. По-моему понятно какие действия США я поддерживал внутренне. А что сказал солдат...Вы послушайте что говорят наши генералы. И вообще, получается, что здесь мы спорим не кто прав, а чьи преступления страшней. Так вот, преступления Сталина самые страшные за всю историю человечества. От КНДР мы пока еще ушли не очень далеко. Особенно если это расстояние сравнить с расстоянием от России до Европы. Про США уже говорил. Не все правильно, но не нам их учить. Они с Косово, а мы с Тбилисси, Вильнюсом, Чехословакиех, Венгрией..., Москвой. Вот отсюда и ПРО, и НАТО и все остальное. А у меня ощущение, что наши СМИ своего добились. Часто лизарубежные СМИ ловились на откровенной лжи? А наши постоянно. (Из недавнего: У Ирана мирная ядерная программа. Из позавчерашнего заявления МИД: мы сожалеем (по поводу того, что Иран провел испытания и начинает обогащение военного урана) Как сказал МЖ "Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет".


                • 0
                  MIF MIF
                  11.01.12 22:57:49

                  Можно пример "демагогии, искажений и придирок", а то пока это просто голословные утверждения в попытке уйти от ответов. "Вы послушайте что говорят наши генералы" Что вы имеете ввиду? Так что с американским солдатом - он не прав? "Так вот, преступления Сталина самые страшные за всю историю человечества". Нет, самые страшные преступления совершил Гитлер. И что, будем теперь спорить на эту тему? "От КНДР мы пока еще ушли не очень далеко" Опять просто пустые слова. Без аргументов. В КНДР полностью закрыт доступ международным правозащитным организациям, граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, иностранцам запрещена любая фото- и видеосъёмка без разрешения сопровождающего, применяются публичные смертные казни, все радиоприёмники и телевизоры, используемые в КНДР, должны иметь фиксированную настройку; гражданам запрещают изменять её, миссионерская деятельность расценивается как шпионская и преступная, главной темой искусства в Северной Корее является прославление лидеров государства, им посвящены большинство песен, фильмов, книг и театральных представлений в стране, одежда западного образца запрещена и. т.д. - вы всё утверждаете, что "от КНДР мы пока еще ушли не очень далеко"? "... не нам их учить. Они с Косово, а мы с Тбилисси, Вильнюсом, Чехословакиех, Венгрией..., Москвой". Господи, а Москва-то тут каким боком? Давайте лучше так: "Мы с Чехословакией, а они с Японией, Вьетнамом, Ираком, Югославией, Афганистаном, Ливией". "Часто ли зарубежные СМИ ловились на откровенной лжи?" Уж откровеннее лжи, чем FOXnewsовские пальмы "в России" зимой, придумать трудно.     "А наши постоянно". Ещё одно голословное радикальное утверждение. "Из недавнего..." Тут просто не понятно, что именно вы считаете ложью. «Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет» Ну что ж - очень символично!     Осторожнее с шутками - в каждой шутке есть доля правды. Отредактировано: MIF~23:09 11.01.2012


                  • 0
                    Нет аватара ushuldy
                    12.01.12 11:05:53

                    О демагогии и придирках...хотел процитировать, но пришлось бы почти полностью скопировать Ваш предпоследний комментарий. Поскольку Вы придираетесь к словам а не к "духу" моих высказываний и у меня нет времени искать выссказывания генералов (хотя их полно), приведу одно известное: "Мочить в сартире". Это не генерал, но и не солтат. Это один полковник... На Гитлера просил не ссылаться (см. выше), и уже объяснял, чем Сталин страшнее. С КНДР убедили. Мы к ним не ближе, мы на пол пути))) Москва каким боком? В своем глазу бревна не видно. Хотя что тут говорить. У нас в стране танки против своего народа далеко не самое страшное. Про пальмы не знал, еле нашел в инете... Выискивать "поддельные ролики" мы мастера. Чуров например большой специалист. Но Ваш пример лишнее подтверждение того, что Вы придираетесь к "словам" а не к "духу". Что именно об Иране? Какие санкции, они же мирные..., а... что... всеже стреляют и обогащают...ну тогда сожалеем, куда ж деваться. Ну ладно, хоть Вы и демагог))), но с Вами интересно общаться. Мой e-mail shuldy@mail.ru. Если пришлете мне свой - можем обмениваться мнениями. Может сделаю из Вас либерала,... а может наоборот))).


                    • 0
                      MIF MIF
                      12.01.12 12:00:15

                      "Вы придираетесь к словам а не к «духу»" Главным образом к тем словам, которые и формируют "дух". Не писать же, в самом деле - "ваша позиция представляется мне неправильной, а почему - не скажу".     Про "мочить в сортире" - не понял. Ну, да не самая дипломатичная формулировка... Но он это сказал о террористах. Как говорил Глеб Жеглов: "А что ж тебе за это - талоны на усиленное питание?"     "Москва каким боком?" Танки против своего народа - безусловно, страшное преступление. Только вот всегда ли очевидно, где НАРОД? "Ваш пример лишнее подтверждение того, что Вы придираетесь к «словам»" Вы привели пример лжи наших СМИ (?), я привёл пример лжи западных СМИ. Почему ваш пример - это просто пример, а мой - придирка? Да, дискуссию пора заканчивать. "но с Вами интересно общаться" Спасибо! Я искренне рад, что мы с вами не скатились до уровня взаимных оскорблений при диаметрально противоположных точках зрения. Отредактировано: MIF~12:29 12.01.2012


    • 0
      Нет аватара censored
      09.01.12 19:04:19

      Сталин ни ленинцем, ни даже марксистом не был. Троцкисты наломали дров, но их героями народ не считает.


    • 0
      Нет аватара veter_bledny
      09.01.12 20:10:49

      Скажи мне, Чемберлен и Даладье кем осуждены? Эйзенхаура когда осудят? Расскажи мне о западной цивилизации и о "Толстяке". И о "оранже". И о фосфоре. Расскажи о правдивой политике США и оружии массового поражения в одной восточной стране. Отредактировано: veter_bledny~20:23 09.01.2012


  • 0
    Нет аватара Dutche
    09.01.12 17:45:25

    У спорящих на этой площадке нет золотой середины. Сейчас не важно кто и как пьет, англичане вон хлещут так, что я им со своим здоровьем в подметки не гожусь. Чехи упиваются, а о финнах можно умолчать... Про коррупцию это следствие нашего менталитета отблагодарить за доброе, которое переросло в то, что имеем сейчас. Про дикость не жил не знаю. Жестокость, не согласен, русские никого не завоевывали а токма расширяли территорию..., но подавляли, а кто не подавлял...? Человеческая сущность одинакова. Но стереотип необходимо разрушать, а вот с такими нашистами как на этой площадке не разрушишь... Трудно спорить с их оголтелой пропагандой, однако необходимо, иначе не придет сюда не технология, не цивилизация в принципе. Чтобы спортиь необходимо слушать и аргументировано отвечать... Здесь на форуме, акромя сам дурак ничего не найдешь.


    • 0
      Евгений Ефремов Евгений Ефремов
      10.01.12 10:44:04

      Не технология не цивилизация сюда в принцепе не придет, если мы сами не приведем. Никто не станет делится с нами технлогиями и свободный уголок на мировом рынке тоже никто не предоставит, все это необходимо выцарапать.


      • 0
        Нет аватара Dutche
        10.01.12 13:02:05

        to Евгений Ефремов А вы не задавались вопросом, почему страны Франция и Германия сейчас главенствуют в Европе... Почему Британия всегда ненавидящая Францию, а Франция всегда ненавидящая Британию вынуждены улыбаться друг другу? Я отвечу коротко - смешанная экономика... Даже если сейчас эти страны захотят все разрушить между собой им не дадут корпорации международные... Так же в Японии и сейчас и в Китае... То что раньше делалось оружием теперь делается деньгами и корпорациями... А теперь о главном, посудите сами кто сюда придет? Да за сверхприбылями придут и прибегают, а что в основном делают, да пробегитесь по этому форуму, блогу сделано у нас... Новости токма в сельпо и в одних и тех же фирмах, а почему, потому что нет другого. Вы слышали отзывы проводников о вагонах, выпущенных для поездов дальнего следования, я слышал, здесь же несколько месяцев назад приподнеслось как будь то гром грянул. РЖД закупило вагоны... Спутник запустили потеряли, автомобиль выпустили задняя дверь не закрывается... А Алжир вернул наши МИГи, потому что наши умудрились поставить туда старые запчасти... Заключили с норвежцами контракт на поставку танкеров, убыток и разрыв контракта, потому что спецов просчитывающих нормальных не оказалось... Так мне не противно читать этот сайт, но я считаю, что правительство, при помощи вот таких бравадных шапкозакидательских сайтов и не понимает что происходит...


        • 0
          MIF MIF
          10.01.12 17:34:02

          "правительство, при помощи вот таких бравадных шапкозакидательских сайтов и не понимает что происходит" Не понял.


    • 0
      Нет аватара tdm
      10.01.12 11:16:27

      +100500


    • 0
      MIF MIF
      10.01.12 17:29:59

      "Но стереотип необходимо разрушать, а вот с такими нашистами как на этой площадке не разрушишь" Начните с разрушения собственного стереотипа о том, что все, имеющие другую точку зрения - нашисты. "Здесь на форуме, акромя сам дурак ничего не найдешь". Вы серьёзно? Знаете, есть такая поговорка про свинью, которая везде грязь найдёт. Без обид. "иначе не придет сюда не технология, не цивилизация в принципе". А что за принцип такой, можно поподробнее?


      • 0
        wea92 wea92
        12.01.12 14:03:12

        не почему сразу нашисты, тут и других "персонажей"-валом. Вон mmx явный поцреот: считает всех, кто был на болотной своим личным врагом.


  • 0
    28_2010 28_2010
    09.01.12 18:02:14

    Хорошая статья. Полезная и нужная. Спасибо!


  • 0
    wea92 wea92
    10.01.12 14:56:55

    Очень хорошая статья. Из неё я узнал как много сделано у нас! Теперь мне есть чем гордиться!


  • 0
    ftw51 ftw51
    11.01.12 10:17:54

    Отличная, позитивная статья. Спасибо!


  • 0
    Lera Kalashnikova
    13.01.12 00:03:36

    - Дорогая, я дома! - Почему так поздно? - По дороге медведь ногу вывихнул - пришлось водкой отпаивать. - Садитесь все! Давайте выпьем водки. - Мам, я пойду поиграю с медведем. - Хорошо, только стачала выпей водки и почисти АК-47. - А где наш дедушка? - Он вторую неделю стоит в очереди за талонами на талоны. - Хорошо, что он перед этим выпил водки. И ты без дела не сиди - иди тоже выпей водки. - Ладно, иди, погуляй, сынок, и не забудь написать вечером отчёт в КГБ! А по пути домой не забудь купить водки - она заканчивается. - Дорогая, что-то жарко. Выключи, пожалуйста, атомный реактор. - Сейчас водку допью и выключу, а ты пока сыграй на балалайке.


    • 0
      ivankun ivankun
      14.01.12 03:33:51

      Ах, как не стыдно на ночь такое публиковать. Я своим смехом весь дом перебудил ))


  • 0
    Нет аватара wwwkperu
    13.01.12 11:13:19

    ©Видео с youtube.com


  • 0
    Нет аватара wwwkperu
    13.01.12 11:35:51

    что пиндосы о нас думают... "США спасли Россию от Гитлера", Марк, США: Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: "Следы войны" Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город!!!!!! "Русские - неблагодарные свиньи! Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка - самая великая страна на земле!", Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния


    • 0
      wea92 wea92
      13.01.12 11:56:44

      Ну а СССР так и не погасила долг по ленд-лизу. Да и тогда они действительно очень помогли: устроили заворушку с Японией - войны на 2 фронта СССР не выдержал бы, бензина вилисов, самолётов поставили действительно дофига. Проблема в том, что если бы они ещё в 42 вступились бы за СССР, против Гитлера, то жертв было бы очень меньше в том числе и среди англичан. Но США действительно великая держава - они заботятся только о себе и своих интересах, потому во второй мировой действительно победили они.


      • 0
        Нет аватара wwwkperu
        13.01.12 12:44:44

        теперь пойди ..и убей себя


        • 0
          wea92 wea92
          14.01.12 02:05:26

          Ну тогда скажи где я не прав?


Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,